Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 23 сен 2019 15:52:50
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013 17:06:53 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3593
Нашёл ещё один дореволюционный план Боржома:

Изображение

Из книги: Ковалевский П.И. Боржом и его целебные источники. 1895 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013 18:40:47 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3593
Filip писал(а):
Cut from your photo:
Изображение
Do I suppose correct this photo is somewhen from 1920s-30s? That would explain the roof of building of mineral waters being rebuilt.
Second thing marked here, was the angle of shooting as I marked it ? Alias through the shorter part of colonade/veranda - would seem so. Then why is behind the soldier's back bridge on the P-G photograph? Did Borzhomka curve somewhere around the longer part of veranda? Or is it some bridge elsewhere in the park?

Lot of questions I know, especially since we are forums about our dear Prokudin-Gorskiy, not about Borzhom. Sorry if they are too obscure. Lately I managed to rather make new mysteries (newly built pavilon of Eugen spring) instead of solving old. :)


Филип, мне кажется, что направление съемки у Вас указано не верно, должно быть вдоль реки (вверх по течению), так как справа виден мостик через реку Боржомку.
Может быть этот, но с переделанными перилами:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013 19:52:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2012 13:48:45
Сообщения: 227
Dear Vyacheslav, thank you very much for your time and your kind reply, aswell as for these unique materials!

Well honestly I originally though the very same as you regarding the direction. Yet few days ago I noticed one small detail. Let me explain in this collage:
Изображение (please once again excuse my bad drawings skill).
Thin white wooden roof. Unless it was somewhere along the long side of veranda aswell-which is of course possible, if there was some additional construction. It is really rather complicated, especially if we take in account some possible construction modifications (considering Eugene spring for example...).

When I think of the Catherine spring P-G photo, it makes it more likely to be shot in direction of the short corridor of veranda,because:
-the distance between entrance to veranda and the spring itself is too short for the long corridor.
-there is structure in distance (créme or beige painted wood) around the benches, which very much resembles the octagonal pavilon on your overall photo.
-the roof as explained above.

Yet, there is one important thing which makes this chaotical for me, the already mentioned bridge over Borzhomka... Only explanation would be sharp curve..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013 11:06:07 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3593
Снимок 21488, который был опознан мною как горы над Боржомом с Воронцовского плато:
Изображение

К сожалению, он в ужасном состоянии, после того, как один из внуков Профессора пытался помыть негативы водой.
Там заметна фигура человека, вчера я попробовал фрагмент изображения, чтобы лучше разглядеть его лицо.
Хотелось сравнить с фотографиями великого князя Николая Михайловича в профиль.
Увы, кроме высокого лба с залысинами ничего похожего не наблюдается:

Изображение
загрузить картинку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013 14:42:17 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 335
Vyacheslav писал(а):
Снимок 21667, для которого было найдено авторское название "Общий вид от Ликанского дворца на крепость":

Изображение

Между двумя колоннами парадной лестницы террасы дворца можно разглядеть фигуру человека, поливающего из шланга.
Логично предположить, что это садовник, но, по-моему, он слишком похож на тогдашнего хозяина Ликанского дворца великого князя Николая Михайловича:
Изображение

Как думаете?

Редкий для меня случай когда соглашусь. Похож. Если бы не оригинал фото...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013 17:22:53 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3593
Только что случайно нашёл старую открытку, которая вносит сумятицу сразу в две идентификации по Дагестану..

Снимок 21684, который был идентифицирован нами как "Салтинское ущелье":
Изображение

Снимок 21687, который был идентифицирован нами как "Хартикунинское ущелье между Гунибом и Гергебилью":
Изображение

Эти идентификации не вызывали сомнений. А теперь смотрим старую открытку:
Изображение

Вариант той же открытки:
Изображение


Пока есть уверенность, что ошибка допущена именно на старой открытке, но будем перепроверять.

Посмотрел сайт "Туризм в Дагестане": http://turist.ucoz.es/publ/1-1-0-47
Цитата:
Салтинское ущелье - ущелье на реке Аварское койсу, чуть выше по течению впадает Казикумухское койсу. Рассположен вблиз села Салта Гунибского района. в ущелье построена Гунибская ГЭС, с высотой платины 30 м.


Это полностью соответствует нашей идентификации.
На старой открытке изображено ущелье, в котором в 1930-е построена Гергебильская ГЭС.
О ней подробно написано здесь: http://sakuryan.livejournal.com/53812.html
Цитата:
Выбор был остановлен на строительстве Гергебильской ГЭС в Хартикунинском ущелье.


В старом здании машинного зала вывешены копии натурных зарисовок русского художника Н.А.
Лакова.
Цитата:
Творчество Николая Андреевича Лакова неразрывно связано с Дагестаном. Он
является автором серии больших и малых рисунков, посвященных строительству станции.
"Гигантское ущелье, где сооружается плотина, и люди, висящие над бездной. Они бурят, рвут,
обгрызают утесы, делая упоры для плотины", - вспоминает художник о картинах, которые
открывались его взору.


Изображение

Кроме того, на сайте энергосистем Юга есть большая статья о Гергебильской ГЭС: http://www.yug.so-ups.ru/Page.aspx?IdP=33
Там говорится об "ущелье Харти-Куни".

Даже вдруг возникла мысль, что Прокудин-Горский снимал в 1904 г. дагестанские ущелья по заданию энергетиков на предмет строительства будущих ГЭС :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013 17:37:58 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3593
С удивление обнаружил, что ни у кого не дошли руки до одной очевидной идентификации по Дагестан.
Снимок 21702:
Изображение
Подпись в альбоме: "В ауле Шамиля. Арка в память о пленении Шамиля."
На самом деле эту арку (точнее, беседку) в честь пленения Шамиля мы видим на снимке 21682 " Место пленения Шамиля":
Изображение

А на снимке 21702 запечатлено то, что сам Прокудин-Горский назвал в Списке 416 ‘Шамилиевские ворота’
Они расположены в Верхнем Гунибе, но не в ауле Шамиля, который лежал ещё выше.
Вот современный вид ворот с соответствующей надписью на табличке:

Изображение
Источник: http://turbina.ru/guide/Gunib-Rossiya-8 ... to1397138/

Надо установить для снимка оригинальное авторское название с уточнением:
‘Шамилиевские ворота’ [Верхний Гуниб. Дагестан]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013 20:16:51 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3593
Vyacheslav писал(а):
Пора рассказать о серии идентификаций, сделанных ещё в декабре 2009 г.

снимок 21562 "Дагестан. Аул Шамиля."
Изображение

снимок 21477 "Типы Дагестана"
Изображение

снимок 21478 "Типы Дагестана"
Изображение

снимок 21479 "Типы Дагестана"
Изображение

снимок 21480 " В горах Дагестана."
Изображение

Первые четыре фотографии сделаны в селении Аракани, последняя - по дороги из Аракани в Гергебиль (близ Аракани).
Название первой фотографии "Аул Шамиля" является ошибкой, причем ошибкой очень старой, 1905 г., поскольку Прокудин-Горский выпустил открытку с названием "Дагестан. Развалины аула Шамиля (верхний Гуниб):
Изображение

У меня было предположение, что это была не ошибка, а умышленная фальсификации, т.к. реальный снимок развалин аула получился не "открыточным", там развалины плохо видны. Но теперь я допускаю, что за полтора года между съемками в Дагестане и выпуском открыток Прокудин-Горский успел кое-что подзабыть.

Изначально нашел Аракани по гугловской трехмерке. Потом нашел сайт села с фотогалереями.
Вот например, на этом снимке тот же вид, что и за спиной у группы из 5 женщин на снимке ПГ:
Изображение
image uploading

А вот та же дорога что и на снимке 21477:
Изображение
wordpress image hosting

Открыточный снимок с якобы аулом Шамиля подтверждается только трехмеркой:
Изображение
gif upload

Кстати, кто найдет на ней характерное совпадение?

Последний снимок также определен трехмеркой.

Остается недоказанной локация снимка 21476 "Типы Дагестана" ("Лезгин"):
Изображение

Вполне вероятно, снято в том же селении Аракани.


Больше 4 лет я не мог подтвердить идентификацию "аула Шамиля" как Аракани ничем, кроме Гугловской "трёхмерки".
Хотя я ничуть не сомневался в правильности идентификации, всё же раздражало, что не удаётся даже с помощью местных жителей определить точку съемки и найти современное фото в нужном ракурсе.
Сегодня утром обратил внимание на один снимок Аракани с мечетью, скачанный мною, как оказалось, 31 декабря 1912 г.:

Изображение

Четыре "зуба" и справа от них скала-"ступенька":
Изображение

Благодаря "малой" мечети можно теперь точно указать на точку съемки:
Изображение
Высокое разрешение: http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/500 ... 75b96_orig

Источник снимка Аракани с "малой" мечетью: http://www.kavkazweb.net/forum/lofivers ... 6-400.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 08:20:23 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3593
Снимок 21595 "Черная речка":

Изображение

Черная речка протекает от Боржоми к Цагвери, и название не вызвало особенных подозрений. Однако до сегодняшнего дня мне так и не удавалось его подтвердить и установить точное место съемки. Ещё в 2009 г. я нашёл похожий вид на трёхмерке Гугла, но абсолютного сходства не получалось и поэтому оставалась тень сомнения.
Сегодня мне удалось наконец-таки подтвердить, что та точка с гугловской трёхмерки была верна!
Вот это место: http://www.panoramio.com/photo/34162412
Полпути от Боржоми к Цагвери, не доезжая несколько Дабы. К населённому пункту привязать нельзя, остаётся добавить в название [Близ Боржома].

Скала та же, только стоял к ней Прокудин-Горский ближе, поэтому на его снимке она кажется более высокой:
Изображение

И мостик на своём месте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 08:25:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2012 13:48:45
Сообщения: 227
Another photo identified, great work Vyacheslav!
It is I would say already a month since I have written to Borjomi museum, with no reply. I will of course wait further, but would you maybe consider writing there yourself, in Russian? I am unsure about english skills of the museum employees.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB