Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 26 авг 2019 05:44:23
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 07 май 2011 11:41:03 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
"Слон", которого не заметили на предыдущем снимке - это пароходная пристань. К началу 20 века пароходное судоходство на Селигере было уже весьма развито, но в каждой рыбацкой деревни пароходной пристани не было, только в ключевых транспортных пунктах типа Свапущь.
Пароходная пристань выглядит во-первых частной, во-вторых, не используемой, флага нет,на перилах весят сети.
Посмотрим как выглядели пристани там во времена съемок Прокудина-Горского:

Изображение

Монастырская пристань в Осташкове:

Изображение

Маршрут поездки по Селигеру (Осташковскому плёсу) нам хорошо известен: Осташков - Светлица - Нилова пустынь - Гефсиманский скит на Городомле.
Если бы пароходик пристал в каком-то сельском поселении на берегу, то вряд ли бы Прокудин-Горский стал там оставаться ради одного кадра в ожидании следующего рейса. А если бы он заехал туда на пол часа, тогда пароходик был бы пришвартован к пристани.
Но главное - пристань выглядит не используемой. Значит вообще Прокудин-Горский попал туда не по воде, а по суше.
Не использоваться (временно) могла опять таки частная пристань, и там, где были другие пристани. Кажется, много пристаней на Селигере было только в одном пункте - городе Осташкове. На восточном побережье было четыре частных пристани.

Читаем: Борис Фёдорович Карпов "Осташков - наш город, мой дом, суть моя": http://www.ostashkow.narod.ru/karpov/karpov_2.htm
Цитата:
Народ обживался. Образовалась улица Береговая. В то время Береговой улицей называлась вся береговая полоса от полуострова Житный и далее по всему восточному берегу включая улицу Орловского.
В 19 в. осташи жили настолько зажиточно, что стали приобретать пароходы. По берегу улицы были построены пять пристаней. В конце улицы, а она состояла из четырёх кварталов, была пристань Чмутова. Пароходник Чмутов привёл с Волги, по Селижаровке, одноколёсный пароход (колесо находилось за кормой парохода) и назвал его «Селигер». Это был «ампир» речного флота. Пароход с густым звуком сигнального гудка и двухцилиндровой машиной. На ходу он пыхтел как паровоз. Он послужил и в царское время и Советам, особенно в годы Отечественной войны. В 80-е годы его разрезали на металлолом.
Господину Уткину принадлежали два парохода: «Мария» и «Павел» (Островский и Луначарский). Они были копиями друг друга: винтовые, с двумя машинами и режущим носом. Пристань была прямо во дворе дома Уткиных. Здесь были навесы для пассажиров и сарай для грузов и багажа. Кстати, сам господин Уткин дожил до войны и скончался, влача жалкое существование. А в его доме (ул. Орловская, дом № 41) жил первый советский председатель Уисполкома Кочашов и начальник ремонтных мастерских водной пристани Макс Иванович Маурин.
Филиппов приобрёл пароход «Касатка» (Г. Успенский), Бельтихин — «Пчёлку» (Д. Бедный). Нилова Пустынь имела два парохода: «Нил» (большой) и «Нилова Пустынь» (маленький). Был ещё пароход «Осташков»; чей, я не помню.


Или ещё Марина Вадимовна Ткачева, Ирина Викторовна Брызгалова "У каждого свой путь ...": http://zaputryaev.narod.ru/tkachevs_1/mvt_path.html

Цитата:
В XIX веке осташи жили настолько зажиточно, что стали приобретать пароходы. По берегу озера – ул. Орловского было построено пять пристаней : Чмутова пристань , Уткина пристань, Филиппова пристань, Нилова пристань и Бельтихина пристань. Пристани подходили к домам своих владельцев или находились прямо во дворах домов. Пристань Бельтихина располагалась прямо около его дома, по улице Орловского, 16.


Очевидно, пристань на снимке Прокудина-Горского - одна из этих.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 07 май 2011 16:59:01 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Ещё раз смотрим снимок:

Изображение

На фотографии видно, что пристань находится в глубине небольшой бухточки. Надо поискать нечто подобное на восточном побережье Осташкова. Однако качественных спутниковых снимков этого города до сих пор нет в Интернете, остается только "наследие Люфтваффе", но это даже лучше, так как к 1942 г. город не так сильно изменился:

Изображение
image upload

Как видим, подходящая бухточка есть между Знаменским монастырем (который снимал Прокудин-Горский) и городской гаванью.
Проблема только в том, что при таком ракурсе съемки следовало бы ожидать верхушку колокольни за крышами сараев. Почему её не видно?

К сожалению, старых снимков нужного нам участка берега практически нет, в отличие от соседней гавани, которую снимал много.
Вот снимок Дмитриева 1903 г.:

Изображение
free image hosting

На правом краю можно разглядеть сараи, которые нам могут как раз подойти:

Изображение
image host

Обращает на себя внимание характерное здание с как бы двухуровневой крышей.
Вроде бы всё сходится, но совершенно иной ракурс и разница в 7 лет не дают, однако, 100% уверенности.

Вид с противоположной стороны:

Изображение
wordpress image upload

Обратите внимание, что в нашу "бухточку" направляется точно такая же рыбацкая лодка, как на снимке Прокудина-Горского!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 18:24:53 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Vyacheslav писал(а):
"Озеро Пено и место впадения Волги". 1910 г.

Изображение

Кому-то может показаться, что с многострадальным Верхневолжским альбомом таки разобрались и там не осталось ничего особенно интересного для знатоков. Однако это преждевременное успокоение.
Кто скажет, что не так с названием снимка?


На Осташковском форуме нашли отгадку: Волга не впадает в Пено, а только вытекает из него, т.к. на севере Пено соединено проливом с озером Вселуг и фактически они представляют две части одного озера.
Остается установить, что же тогда мы видим на снимке Прокудина-Горского.

Местных спрашивать, конечно, бесполезно, т.к. всё сильно изменилось за 100 лет. Остаётся обратиться за помощью к другому титану отечественной фотографии - Дмитриеву, который тщательно снимал район Селигера в 1903 г.

На одном из его снимков мне удалось найти тот же дом, что и на прокудинском снимке:

Изображение

А вот весь снимок Дмитриева, который называется "Изведево между озерами Волго и Пено":

Изображение

Иначе, наверное, и быть не могло: на всём озере Пено Прокудин-Горский снимал только в деревне Изведово, где сделал красивую серию снимков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 17:15:39 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 333
Vyacheslav писал(а):
Иначе, наверное, и быть не могло: на всём озере Пено Прокудин-Горский снимал только в деревне Изведово, где сделал красивую серию снимков.

Полностью согласен. Добавить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 15 май 2011 16:51:40 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Снимок 21100 "Пожарная лесная вышка Удельного Ведомства около мес. Богатырь."

Изображение

Зеркальный номер - 17.

До сих пор, кажется, никому не удалось выяснить, что это за "мес. Богатырь".

Обратимся к книге Владимира Исакова "Под солнцем Селигера":

Цитата:
Жители деревни Соблаго, недалеко от Пено, приведя вас к двум стоящим в сосновом бору курганам, называемым Богатырями, расскажут следующую легенду.


Соблаго! Как говорится, "место встречи изменить нельзя".
Смотрим карту:

Изображение

Соблаго находится как раз на пути от Изведово до озера Двинец, оно же Корякино (снимок с зеркальной меткой 18). Т.е., как раз через Соблаго проезжал Прокудин-Горский. Тут же упоминание про сосновый бор, что есть на снимке. Таких совпадений, друзья мои, не бывает!
Смотрим, чего у нас там ещё "[Осташковский район: неизвестно]":
21099 "Сосновый бор."
Изображение
Зеркальная метка - 16.
Да, это тот самый сосновый бор у Соблаго. На современных снимках этого места он выглядит точно также.

Снимок 21101 "Черемуха в цвету." с зеркальной меткой 19 вполне мог быть снят на озере Соблаго или на том же оз. Корякино:
Изображение
Остается ещё снимок 21102 "Яблони в цвету" с зеркальной меткой 20, который, очевидно, был снят в Корякино или в Соблаго:
Изображение

Самая большая загадка: почему снимок с истоком Зап. Двины имеет зеркальный номер 1, а не полагающийся ему номер 21 (в альбоме отсутствует, как и номер 22). Либо на снимке с зеркальным номером 1 вовсе не исток Зап. Двины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 06:44:42 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
В продолжение предыдущего поста.
Древности, труды Московского археологического общества. Том 15, в.2. С. 133. Читаем:

Цитата:
На 8-й версте о с. Изведово (по дороге к озеру Охват), в лесу замечается большой продолговатый курган, известный под названием "Богатыря".


Итак, точку съемки теперь можно определить с точностью до километра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 10:49:13 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Юрий Красильников (коренной осташ) ответил на мои сообщения по "Рыбацким поселениям":
Цитата:
И пара замечания по поводу сообщения Славы. Во-первых, насчет пароходной пристани сомнительно: берег там, где он полагает, мелкий, пристань должна была сильно выдаваться в воду. Мне кажется, что там обычные "зарубы" - укрепления берега где камнями, где бревнами и досками. (При ледоходах мера не лишняя: порой ветер гонит лед, и он вылезает на берег, ломая все на своем пути.)

Во-вторых, качественные спутниковые снимки Осташкова есть сейчас на "Яндекс-картах".


Честно говоря, я просто не понимаю, как можно спутать пристань с укреплениями берега, это два совершенно разных инженерных сооружения. На пристани с фото "Рыбацкие поселения" перила идентичные тем, которые мы видим на дореволюционных снимках пристаней Осташкова. Оказывается, "слона" вовсе не не приметили, а просто не узнали :-)
Спасибо за информацию о качественных спутниковых снимках, я их обязательно посмотрю, хотя за давностью лет они вряд ли чем то помогут, гораздо вернее смотреть немецкие авиаснимки 1942 г., на которых состояние береговой застройки еше не так сильно изменилось.
Вообще, замечательно, что уважаемый Юрий Красильников заинтересовался этим вопросом, думаю, это значительно повышает наши шансы доказать (или найти) точку съемки в Осташкове (особенно, после столь успешной идентификации снимка "Набережная оз. Селигер").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 12:04:32 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
В дополнение к предыдущему сообщению.
Юрий Краильников также пишет:
[quote]Может, это юго-западный берег, ближе к вечеру. Нынешний Пожарный переулок. Откуда-то недалеко был отснят Житенный монастырь. А может, и западный берег. Тогда снимок сделан после полудня.

В общем, вопрос открыт.

Дурацкая мысль: а не мог ли снимок быть "отзеркален"? Хотя вроде на остальных снимках такого не замечено./quote]
Полный текст: http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... &start=135

Идеи, что по солнечному освещению это не может быть восточный берег и что снимок отзеркален обсуждались на днях очень подробно на Осташковском форуме.
По поводу отзеркаливания - таких случаев в коллекции до сих пор не известно (было несколько ложных сообщений, но все они опровергнуты).
Что касается солнечного освещения - то мне здесь сложно что-то сказать. Пароходные пристани были на восточном и северном берегах. Крайне сомнительно, что Прокудин-Горский мог снимать на западном берегу. По авиаснимкам 1942 г. ничего похоже там не обнаруживается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 17:33:25 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Знакомьтесь: Михаил Сергеевич Прокудин-Горский (1895-1961):

Изображение

Дмитрий на форуме Храмов России немного опередил меня с сообщением об этой находке (которую я сделал независимо, но позже):

Цитата:
Похожие пареньки с блокнотами, только в 1910 году выглядит младше, чем год назад.
Или это братья?

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 6&start=75

Да, брат самого себя :-)
На снимке в Остречинах 14 летний Миша выглядит немного старше своих лет, а 15-летний в Осташкове - пожалуй, даже младше.
Интересно, что на всех трех снимках (Остречины, Осташков, Иркускан) он одет совершенно одинаково, хотя это всё разные экспедиции 1909 и 1910 г. Может это школьная униформа (известно, какую школу он посещал)?
Думаю, что у него под мышкой всё же кассета с тройным негативом, хотя выглядит она несколько иначе, чем сохранившиеся экземпляры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Волга"
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011 12:27:04 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Снимок 02354, подписанный в альбоме как "Село Горки против Богоявленской горы. Углич":
Изображение

Ещё в 2009 г. в проекте было высказано мнение, что на снимке - Входоиерусалимская слобода Углича от деревни Горки. Однако окончательной ясности тогда добиться не удалось.
Сегодня нашел на речном форуме снимки, подтверждающие, что это действительно Входоиерусалимская слобода: http://www.infoflotforum.ru/lofiversion ... 33492.html

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB