Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 11 дек 2017 20:57:08
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016 06:57:51 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Снимок 21730 "Водонос. Самарканд":

Изображение

Снимок сделан у мавзолея Биби-Ханым, который находится в Гузарском переулке, через дорогу от соборной мечети Биби-Ханым:

Изображение
Крупнее: https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/ ... afcaf_orig

Снимок Н. А. Василькина из альбома "Самарканд - музей под открытым небом". - Ташкент:1986.

Цитата:
В Гузарском переулке, через дорогу от мечети, находится оригинальный памятник - восьмигранный столбообразный мавзолей Биби Ханым со склепом. У этого здания нет главного фасада, и судя по изразцовому и расписному декору, мавзолей был пристроен к мечети Биби Ханым. Обрамление мавзолея свидетельствует, что его возвели в одно время с мечетью. В просторном склепе на полу размещены мраморные саркофаги. Когда в 1941 году саркофаги были вскрыты, в них обнаружили останки двух богато одетых женщин среднего возраста. Возможно, что одна из них и была Сарай Муль Ханым, она же - Биби Ханым.

http://www.centralasia-travel.com/ru/co ... ibi_khanum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2016 08:52:07 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Наш Друг любезно прислал нам экспликацию к парфёновскому плану Бухары.
Деревянный Урган-сарай обозначен номером 187, кирпичный - 228. При этом второе название кирпичного Урган-сарая - Кукельташ. Оба ургенчских караван-сарая стоят рядом, напротив друг друга.
http://i.imgur.com/rqazTFe.jpg
http://i.imgur.com/3Dyh2fH.jpg
http://i.imgur.com/gxuHsaQ.jpg

Это центр города, недалеко от арка.
Прямо напротив ургенчских караван-сараев на карте показана мечеть Модари-хана (№224)
У Прокудина-Горского есть снимок медресе Модари-хана с названием "Куш-Медресе. Наружный выход. Бухара": http://cdn.loc.gov/service/pnp/prokc/21800/21881v.jpg

Поэтому теоретически вакантное авторское название "Мечеть у Урган-сарая" могло изначально относиться к этой фотографии.
Однако у деревянного Урган-сарая показана маленькая мечеть Zabiyan (непонятно, как она соотносится с ныне известной мечетью Забиён - Дабиён примерно в том же районе: http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/222 ... 64_XXL.jpg).
Теоретически можно предположить, что это №20002 у Прокудина-Горского: http://cdn.loc.gov/service/pnp/prokc/20000/20002v.jpg

Напротив кирпичного Урган-сарай показана ещё некая мечеть Bisutun.

Если пытаться ориентироваться на топографию снимка 20002, то похожее место на карте Парфёнова есть немного южнее Урган-сарая, где под номером 181 показана мечеть имама Газоли (http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/222 ... 8e_XXL.jpg).
Кстати, это примерно на полпути между Урган-сараем и медресе Гозиен (Козин Редж?), которое могло быть запечатлено на снимке 20001.
Думаю, вокруг Урган-сарая наберётся не менее 4 небольших квартальных мечетей, которые могли бы подойти для снимка 20002. Надо попытаться найти из современные фотографии и сопоставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2016 20:34:05 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Обработал и опубликовал экспликацию к карте дореволюционной Бухары, которую вчера любезно прислал один большой друг нашего проекта: http://oldcolor.livejournal.com/290784.html
Теперь мы можем видеть, где и что там было 100 лет назад.

Попробовал найти последнее загадочное название из списка Хантингтона - "Мечеть Топ-Чабаш".

Ближе всего по звучанию "131 Quarters of Tupchibashi (Barracks)".
Но это казармы, а не мечеть((
А тупчибаши - командующий артиллерии.

А вот, ещё - "494 Madrasa Muhammad Amin Tupchibashi".

Это уже теплее, поскольку для Прокудина-Горского особой разницы между мечетью и медресе не наблюдалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2016 06:43:24 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Опять о снимке 20001
Изображение

В блоге проекта нам написал Рахматилло Шарифов, который заинтересовался этой загадкой. Он провёл небольшое расследование:

Цитата:
Я имел беседу с несколькими старейшими жителями этого квартала (с теми кто здесь родился,живет с давних) показывал им обсуждаемый снимок и материалы вашего блога. Так как прошло много лет, представители старшего поколения не смогли идентифицировать снимок под № 20001. Они в своем веку в квартале кроме медресе Гозиён других архитектурных памятников не видели, не вспомнили что здесь когда были Медресе Гозиёни хурд (маленькое), Медресе Мулло Мухаммад Шариф и медресе Чубин (деревянный)...Но мне повезло, меня познакомили с мужчиной средних лет, который более менее знает историю этого квартала. Так вот после беседы и общего просмотра обсуждаемого снимка и вашего блога с этим человеком выяснилось: 1) До землетрясения 1964 года у ныне существующего медресе Гозиен северный минарет был целым - т.е. это подтверждает факт сходства обсуждаемого медресе и медресе Гозиён 2) Напротив медресе Гозиён в данный момент имеется могила святого соответствующими атрибутами, скорее всего это могила святого Имома Гози 3) Рядом с этой могилой до середины 60-х годов существовала квартальная мечеть Гозиён.


Я ответил:
Цитата:
Как я понимаю, современное медресе Гозиён всё же исключается, из-за слишком сильного различия в декоре и пропорциях (например, количества арок по бокам от главного портала).
Может быть, на снимке Прокудина-Горского мы видим медресе Гозиёни хурд?
Кстати, медресе Мулло Мухаммад Шариф - это и есть современный Гозиён?


Сегодня пришло новое сообщение:
Цитата:
Вы правильно поняли. Современное, т.е. сохранившиеся до наших дней медресе Гозиён исключается из списка. Медресе Мулло Мухаммад Шариф - это есть отдельное медресе, потому что большой знаток истории Бухары - этнограф О.А.Сухарева в своей книге по отдельности перечисляла основные медресе этого квартала: Гозиён, Гозиёни хурд, Мулло Мухаммад Шариф и Чубин. Но загадка снимка до конца не решена. По моему остается вопрос: какой все таки из медресе запечатлен на снимке: а) медресе Гозиёни хурд или 2) медресе Мулло Мухаммад Шариф? Мне дали адрес того человека который может внести ясность в этом вопросе. Придется чуть подождать...


Будем ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017 10:42:14 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Во французском журанале "Астрономия" за 1911 (!) год опубликован перевод на французский отчета ИРГО об экспедиции в Туркестан для наблюдения солнечного затмения в 1907 г.: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... udine.zoom

Отчёт мы уже публиковали на русском. Ещё там есть фото, которое мы также публиковали, но качество ксерокса было ещё хуже, чем эта журнальная репродукция:

Изображение

Это на вершине Чар-Таш.

А этого снимка ещё не было у нас - вход в Обурдонское ущелье:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017 05:57:27 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Как же давно здесь не было новостей!

На Паствю один из участников выложил снимок самого загадочного медресе Бухары: https://pastvu.com/p/141442

Изображение

Источник снимка этот участник не указал, но выдвинул предположение:

Цитата:
Есть мнение:что вполне возможно, что на фотографии изображена мечеть Махдум-и Аъзам. Этот памятник раньше находился позади медресе Мухаммад Шариф, в квартале Газиён. На карте Парфёнова-Фенина здание под номером 81"


Найденное нами ранее фото:

Изображение

В экспликации под номером 81 значится: 081 Mosque and Madrasa Makhdum Aizam

Очевидно, названы в честь главы ордена «накшбандия» Махдум-и Азъам Касани. В русскоязычных источниках пишут "Махдум-и А'зам".
Вообще, настоящим именем этого человека, прозванного Махдуми Азам („великий властелин"), было Касани. Наверное, на таджикском это могло звучать "Касани-радж". А Прокудин-Горский мог услышать "Козин-редж"))

Далее смотрим описание кварталов Старой Бухары: http://bukharapiter.ru/buhara/kvartalyi-buharyi-11.html
Цитата:
32. Квартал Махдуми Аъзам (титул-прозвище известного суфия XVI в.) (87). Квартал состоял из 30 — 40 домов. Население его было таджикоязычное. Занятием большинства была торговля. Имелись здесь и ремесленники, среди них — один красилыцик, В квартале была старинная мечеть, напротив которой находилось большое двухэтажное медресе, известное под именем Чучук-оим; как показывает название, его постройка приписывалась какой-то знатной женщине (оим — термин обращения и приставка к именам женщин из знатного рода). Святыней квартала была мнимая могила Махдуми Аъзама. Над ней был выстроен навес. Могила была оформлена в виде надгробия (суфа), над которым стоял шест с хвостом яка (88). Мечеть Махдуми Аъзам упомянута в грамоте 1837-38 г.(89).


Тогда возможно на снимке Прокудина-Горского "большое двухэтажное медресе, известное под именем Чучук-оим"?

P.S. Источник найденной фотографии оказался здесь: https://www.facebook.com/groups/2062062 ... 958358267/

Причём выложил её некий свидетель секты "раскрашенных фотографий Прокудина-Горского":
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017 12:06:13 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
К сожалению, обнаружение ещё одного снимка загадочного медресе в Бухаре пока никак не приближает нас к разгадке. Фактически предметом обсуждения сейчас является на сам новый снимок, а выдвинутая участником Xomma6bI4 версия (с формулировкой "есть мнение"), что на фотографии изображена мечеть Махдум-и Аъзам.
Вот где находилась эта мечеть-медресе:

Изображение

Для меня единственным плюсом этой версии является название по списку Хантингтона "Новая мечеть Козин-редж", которое может происходить от названия квартала Гозиен. Ничего больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017 14:15:51 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Участник Xomma6bI4 дал ссылку на источник версии про мечеть-медресе - сообщение на Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/6828874 ... _tracking={

Цитата:
Mustafa Tupev Это точно не Вабкент, не Газиан и не Букингемский дворец. Обратите внимание на то, что именно видно на фотографии. Там виден угол, что говорит о том, что здание находилось на очень тесной улице. минарет и декорация фасада можно датировать последней четвертью 16 века (с поздней реконструкцией). Поэтому имеется схожесть с минаретом комплекса Гавкушон. Наличие минарета говорит о том, что это мечеть. Вполне возможно, что на фотографии изображена мечеть Махдум-и Азам. Этот памятник раньше находился позади медресе Мухаммад Шариф, в квартале Газиан. На карте Парфенова-Фенина здание отмечано номером 81


Похоже, этот Мустафа специалист, хотя и не знает, что мечеть Махдум-и Азам являлась одновременно и медресе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB