Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 22 ноя 2017 20:26:51
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016 16:54:32 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Какое же авторское название дал Прокудин-Горский снимку "неизвестного медресе"?

Цитата:
Квартал Гозиён был одним из центров мусульманского образования в Бухаре. Здесь находилось несколько медресе. Самым крупным, в котором вплоть до революции читались лекции, было медресе Мулло Мухаммад-Шариф, построенное, как считают старики со слов отцов и дедов, 140 лет назад (т. е. в начале XIX в.) (91). Это большое двухэтажное здание из жженого кирпича с фасадом, отделанным майоликой. В этом медресе учился писатель Садриддин Айни. Строитель медресе, Мулло Мухаммад-Шариф, был, по преданию, мюридом известного бухарского «святого» Хазрати Имло, время жизни которого относят к концу XVIII в. (при Шах-Мураде) (92). По преданию, медресе было построено на золото, найденное им в кувшинчике, закопанном в землю. Мухаммад-Шариф лринес это золото своему учителю, но тот отказался от него и велел потратить на возведение какой-нибудь бого-угодной постройки.

http://bukharapiter.ru/buhara/kvartalyi-buharyi-11.html

В списке Хантингтона остались следующие вакантные названия:
Мечеть Хаджа Табет
Мечеть Топ-Чабаш
Новая мечеть Козин-Редж
Мечеть у Урган Сарая

Ни одно из них, как я уже писал, не обнаружено ни в одном (!) литературном источнике. Потому что записаны были не слух с фонетическим искажением.
Установить тождество можно лишь в обратном порядке, зная правильное произношение, как с тем "Израбшей", который оказался Мизраб-шахом.

Вот странно, что только сейчас мне вдруг пришло это в голову: Гозиен = Козин.
Поскольку "г" и "к" являются парными согласными, на слух их трудно отличить, особенно в чужой речи.
В некоторых русскоязычных источниках название квартала вообще пишется через "к", например, в одном из изданий Академии наук Узбекской ССР 1965 г.:
Изображение

В другом источнике упоминается "медресе с мечетью Газийён (Козиен)": http://www.academia.edu/19227256/ORTA_A ... S%C4%B0A_2

Уцелевшее медресе называется Гозиен: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B5%D0%BD
Но Прокудин-Горский вполне мог дать название ансамблю в целом или по кварталу. Например, так было в Артвине, где он назвал мечеть «Артомелинская», по всей видимости, по воспринятому на слух названию района, где она находилась (по-турецки “Орта мелле” — «Средняя часть» города).
Конечно, можно было бы считать эту версию "Гозиен = Козин" слишком натянутой, но есть ещё одно любопытное совпадение: "мечеть Козин-Редж" у Прокудина-Горского названа "новой", а ведь именно медресе Мулло Мухаммад-Шариф из всех крупных считалось самым молодым в Бухаре: 19 век, тогда как все другие были построены в 16-18 веках.

Осталось понять, что означает слово "редж" в названии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016 06:58:53 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Наконец-то нашлась фотография мечети "Ходжа Таббанд", которая, возможно, соответствует названию "Хаджа Табет" из Списка Хантингтона.
Фото современное: https://farm2.staticflickr.com/1717/249 ... 86a7_o.jpg
Отсюда: http://ymblanter.livejournal.com/65297.html

Увы, в этом ракурсе пока ничего не напоминает из снимков ПГ.
Три варианта:
1) слишком сильно перестроена за 100 лет + другой ракурс;
2) соответствующий снимок ПГ не сохранился;
3) "Ходжа Таббанд" не соответствует названию "Хаджа Табет" из Списка Хантингтона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016 06:51:52 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
02301 "Аист в гнезде (Бухара)":

Изображение

Этот снимок был нами идентифицирован ещё в 2010 году.

Правда, на открытках есть некоторые разночтения.

Медресе Госпант:
Изображение

Мечеть Ходжа-Охрар и базар Госпанд:
Изображение

Вообще, такое впечатление, что русские в дореволюционной Средней Азии постоянно называли "мечетями" и медресе, и мавзолеи.

В 2010 году из Музея Бухары мне написалиН
Цитата:
Что касается последнего снимка второй группы про медресе «Гусфанд» (баран ) – действительно оно находилось на площади Регистан, близ Арка. Там было еще несколько архитектурных объектов, их решением местных властей снесли в конце 20 гг. 20 века.


"У входа в Арк теснились арсенал, приемная главного военачальника — кушбеги, а также большая
мечеть Поянда, квартальные мечети ремесленных цехов, медресе цеха мясников Бозори Гусфанд."

Из современных источников:
Цитата:
При аштарханидском правителе Абдулазиз-хане возведены медресе Хиябан (1654-1655), Базари Гусфанд (1659-1670) и Джуйбари-калян (1670-1671).


Никаких свидетельств существования в Бухаре мечети Ходжи-Ахрар мне найти не удалось, не считая вышеприведенной открытки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016 10:25:18 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Снова возвращаюсь к загадочным вакантным названиям в списке Хантингтона:
Мечеть Хаджа Табет
Мечеть Топ-Чабаш
Новая мечеть Козин-Редж
Мечеть у Урган Сарая

Если "Новая мечеть Козин-Редж" это предположительно снимок 20001 (квартальная мечеть Мулло Мухаммад Шариф в квартале Гозиен), а "Хаджа Табет" - предположительно искаженное "Ходжа Таббанд", то с другими до сих пор никаких идей не было.

Сейчас пытаюсь скачать из Сети издание 2004 г. "Bukhara, the Eastern Dome of Islam: Urban Development, Urban Space, Architecture and Population". Скачать не удаётся, но кое-что видно через Гугл-просмотр.
Там я впервые увидел полный список всех мечетей, медресе и караван-сараев дореволюционной Бухары.
На английском, как и вся книга.
Среди прочего есть "Karavanserai Urganj Chubin".
Значит, прокудинский "Урган Сарай" реально находился в Бухаре!
Причём в издании обозначено его место на карте (увы, не доступно через Гугл-просмотр).

В другом англоязычном источнике указано: "Urgench or Urganj", т.е. Урган = Ургенч (название города).

В примечании к роману "Рабы" 1934 года написано:
Цитата:
Ургенчский караван-сарай — один из многочисленных постоялых дворов в Бухаре, где останавливались караваны из Ургенча (Хивинского ханства).

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... _Raby.html

В книге барона Мейендорфа "Путешествие из Оренбурга в Бухару" написано, что в Бухаре было два ургенчских караван-сарая, причём оба были самыми маленькими в городе.
И наверняка оба были деревянными, каркасными (на что указывает слово "чубим" в названии).

Скорее всего, "Мечеть у Урган Сарая" - это снимок 20002:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016 12:20:45 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Снова про "Новую мечеть Козин-Редж", которая предположительно является авторским названием для снимка 20001 Она же медресе Мулло Мухаммад Шариф в квартале Гозиен. В прошлый раз я высказал предположение, что Прокудин-Горский дал название этому медресе по кварталу (что вообще было обычной практикой).
Теперь эта версия находит подтверждение в том же издании 2004 г. "Bukhara, the Eastern Dome of Islam: Urban Development, Urban Space, Architecture and Population":

Изображение

Как видим, основное название медресе указано как просто "Гозиён" (старое русское написание - "Козиен"), а Sangin Mulla Muhammad Sharif идёт уже в скобках.
Кстати, слово "Sangin" означает "кирпичная".

Непонятным пока остаётся лишь этот "Редж", хотя при записи на слух это могло быть любое таджикское или узбекское слово, вовсе не относящееся к самому названию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016 16:41:35 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
DMITRY писал(а):
Двор Медресе Улук-Бек.

[pg_img]2266[/pg_img]

Рассматривая панораму внутреннего двора (собранную из снимков Поля Надара, 1890 г. http://foto-history.livejournal.com/5269551.html) место для этого снимка не определяется.
Подошел бы юго-западный угол (выделен красным), но рисунки орнамента не совпадают с [pg]2263[/pg], и у Поля Надара (как и на 2263) на южной стене имеются перила в арках.
Хотя на 2266 во дворе снег – это более ранняя поездка и решетки могли быть позднее сняты, но только этого одного объяснения недостаточно.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 3&start=15


Этот снимок давно (16 июня 2011 г.) был идентифицирован нами как Тилля-Кари:
viewtopic.php?f=3&t=19&p=699&hilit=02266#p699

Изображение

Правда, после реставрации не узнать:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016 07:35:02 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
DMITRY писал(а):
ПГ: Часть входной двери с правой стороны Тилля-Кари.
[pg_img]1806[/pg_img]

Вид и пропорции совпадают:
Вложение:
1806-1779.jpg

[pg]1806[/pg] [pg]1779[/pg]


http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 3&start=15

Вполне вероятно, но всё же надо найти эту дверь сначала, ведь не иголка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016 12:02:49 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Один человек на Паствю дал ссылки на парфёновский план Бухары с прорисовками по номерам.
http://i.imgur.com/gxuHsaQ.jpg
http://i.imgur.com/rqazTFe.jpg
http://i.imgur.com/3Dyh2fH.jpg
Теперь какая-то ерунда получается. Под номером 78 строит сохранившееся медересе Гозиён: https://ru.wikipedia.org/wiki/Медресе_Гозиен
По списку в книге "Bukhara, the Eastern Dome of Islam: Urban Development, Urban Space, Architecture and Population" именно оно обозначено как Гозиён (Мулло Мухаммад Шариф). А ведь именно его я отождествлял со снимком 20001, т.е., "новой мечетью Козин Редж).
В русскоязычном источнике говорится, что самым крупным в квартале было медресе Мулло Мухаммад-Шариф, построенное, как считают старики со слов отцов и дедов, в начале XIX в.. Это большое двухэтажное здание из жженого кирпича с фасадом, отделанным майоликой.
Напротив него под №183 находилось медресе Гозиён Калян (т.е. Большое), но на плане оно как раз выглядит маленьким, по сравнению с № 76.
Версия дала трещину((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016 12:26:16 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Всё даже ещё более запутанно. Как оказалось, в современных источниках медресе №78 называют Гозиёни Калон:
http://ru.esosedi.org/UZ/BU/1000190142/ ... oni_kalon/
http://www.buxara.org/buhara/bu/Goziyon_Madrasah.htm
И построено не в XIX, а в XV—XVII веках.
Таким образом, оно не может являться "новым медресе Мулло Мухаммад Шариф". Тогда ошибка в книге "Bukhara, the Eastern Dome of Islam: Urban Development, Urban Space, Architecture and Population".
Но тогда как быть с утверждением, что медресе Мулло Мухаммад Шариф было "самым крупным" в квартале? На карте ясно видно, что самым крупным было то, которое под №78 и соответствует сохранившемуся медресе Гозиён: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B5%D0%BD

Нало посмотреть в библиотеке книгу "Бухара, XIX-начало ХХ в." Ольга Александровна Сухарева, Наука; Глав. ред восточной лит-ры, 1966 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016 13:23:35 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Ещё прочитал, что "От ансамбля Гозиён сохранилось лишь Большое медресе, называемое ныне Мирза Шариф Гозиён."
https://books.google.ru/books?id=XKfrAA ... MQ6AEIHDAA
Непонятно, есть ли отличие между "Мирза Шариф" и "Мулло Мухаммад Шариф"?
В том же источнике датой постройки Гозиён Калон указан 1534 г., с перестройкой в 17-18 вв.
Кстати, тюркское "мирза" (мурза) означает "принц", близко по значению индо-арийскому слову "радж" (бухарцы тогда больше говорили по-таджикски). А отсюда уже недалеко и до нашего "Козин Редж"))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB