Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 20 авг 2018 22:23:33
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014 21:04:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2014 20:11:52
Сообщения: 4
Vyacheslav писал(а):
Wolfgang Holman писал(а):
Всем добрый вечер. Из некоторых источников получил возможность достать екоторые фотографии из Granger Collection New York.

Не являясь профессионалом в вашем деле, подскажите, в действительности ли нет этих фотографий в вашей коллекции (на сайте в альбоме про самарканд не нашел).

Изображение

SAMARKAND: MADRASAH, c1915. /nThe Tilya-Kori Madrasah, built in the 17th century, on the Registan at Samarkand. Early color composite photograph by Sergei Mikhailovich Prokudin-Gorskii, c1915.


Изображение

SAMARKAND: MUSICIANS, c1910. /nMusicians and a dancing boy in Samarkand. Photograph by Sergie Prokudin-Gorskii, c1910.


Здравствуйте! Рад приветствовать Вас на форуме.
К сожалению, эти снимки 1911 года пока ещё не включены в базу нашего проекта (которая, разумеется, не является "коллекцией", поскольку коллекция Прокудина-Горского хранится в Библиотеке Конгресса США).
Мы планируем внести все снимки в нашу базу по мере их научной обработки и компьютерной реставрации.


Эх, думал помогу чем-нибудь. есть у меня около 50-ти фотографий из "коллекции" Granger Collection NY
50/50 цветные и ч/б, некоторых нет на вашем сайте, некоторые крупнее или же иной вариант реставрации. Ладно, буду ждать когда вы добавите в базу, там посмотрим чем можно будет помочь.

спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014 14:05:01 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3469
Настало время вернуться и к истории с хивинским ханом.
В очередной раз убеждаемся, что наследие Прокудина-Горского непредсказуемо и никому нельзя верить))

В 2012 году мы пришли к выводу, что два портрета хивинского хана были сделаны в Зимнем дворце 21 февраля 1913 года, основываясь на подписях к снимкам Буллы на сайте Центрального гос. архива кинофотофонодокументов Санкт-Петербурга: http://photoarchive.spb.ru/showObject.d ... 2501011090

И если место съемки было тогда же железно доказано, то дату мы просто приняли на веру.
Хотя уже тогда были все основания усомниться, ведь ещё 14 марта 2012 я обнаружил первый случай неправильной датировки на сайте ЦГАКФФД снимка с ханом.

Этот снимок на сайте ЦГАКФФД датирован 1913 годом:
Изображение
Но я лично снял в библиотеки копию страницы журнала "Всемирное обозрение" за 1911 г.:
Изображение

Тогда можно было уже догадаться, что датировке ЦГАКФФД - грош цена.
Но вот только сегодня мне попался на глаза скан журнала "Искры" от 12 июня 1911 г.: http://www.odin-fakt.ru/iskry/pamyat_svedomsk_23_1911/

На нём мы видим снимок хана хивинского в Малом Эрмитаже, который на сайте ЦГАКФФД датирован 1913 годом:
Изображение
Крупнее: http://img-fotki.yandex.ru/get/9764/500 ... 917d4_orig

Итого, мы имеем: все пять снимков хана хивинского были сделаны в ходе одной поездки в Петербург, в мае-июне 1911 года.
Как ни печально, у нас нет больше оснований говорить об участии Прокудина-Горского в съемке на торжествах Романовского юбилея 21 февраля 1913 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014 17:16:28 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3469
Мне не удалось найти информации о каком-либо торжественном приёме хана хивинского в Зимнем дворце в июне 1911 года.
Было там какое-то торжественное мероприятие с ханом, которое и заснял Карл Булла.
А Прокудин-Горский делал не протокольную, а частную съемку хана. А в Зимнем дворце - потому что хан там проживал во время визитов в Петербург.
Именно из-за честного, а не протокольного характера съемки на хане повседневные погоны вместо эполет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 19:23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2014 19:08:07
Сообщения: 5
Добрый день,

Прошу критически рассмотреть доводы в пользу того, что на http://prokudin-gorsky.org/card.php?lan ... os_id=1624 изображена северная арка внутреннего дворика медресе Мири Араб. Подробности см. - https://pastvu.com/p/211257

Оказывается, виды из внутренних двориков мечетей могут быть очень внушительны. Может быть, это поможет опознать и другие снимки Туркестанского альбома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 04:43:19 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3469
DimDym писал(а):
Добрый день,

Прошу критически рассмотреть доводы в пользу того, что на http://prokudin-gorsky.org/card.php?lan ... os_id=1624 изображена северная арка внутреннего дворика медресе Мири Араб. Подробности см. - https://pastvu.com/p/211257

Оказывается, виды из внутренних двориков мечетей могут быть очень внушительны. Может быть, это поможет опознать и другие снимки Туркестанского альбома.


Добрый день, Дмитрий! Приветствую Вас на форуме проекта!
Спасибо за сообщение.
Информация о том, что запечатлённое Прокудиным-Горским медресе не сохранилось, была получена мною от научных сотрудников Музея Бухары.

Снимок 21876:
Изображение

Кстати, это же здание снимал знаменитый Поль Нодар в 1890 году и подписал снимок просто "Медресе":
Изображение

Отсюда: http://rus-turk.livejournal.com/320004.html

Хотя и музейные работники, бывает, ошибаются.

Сходство действительно очень высокое:
Изображение
Крупное изображение: http://img-fotki.yandex.ru/get/9822/500 ... 889dc_orig

Надо продолжить изучение вопроса.

Двор медресе Мири-Араб: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... i_Arab.JPG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 08:07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2014 19:08:07
Сообщения: 5
На последних трех фотографиях действительно изображены две разные арки одного медресе: на 1 и 3 - северная (ср.фрагменты разрушений), а на 2 - южная. Адрес медресе я узнал по названию фото 2 - "Miri Medressah in 1966" (согласен, слабый аргумент). Вопрос, почему в 1966 г. американский турист (искавший в Бухаре вид С.М.Прокурина-Горского) снял южную арку вместо северной.остается открытым. Не исключено, что северная арка к тому времени полностью разрушилась. Но медресе никуда не делось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 08:19:58 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 327
Уважаемый DimDym!
А по месту съемки этой фотографии у Вас нет идей?
http://prokudin-gorsky.org/arcs.php?lan ... 129&type=2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 09:04:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2014 19:08:07
Сообщения: 5
Уважаемый v_v_d,
С этой фотографии и началось моё близкое знакомство с работами С.М.Прокурина-Горского!
Я сразу ляпнул, что это -вход в медресе Тилля-Кари в Самарканде. :D
Мне немедленно указали на ошибку и теперь я очень осторожен в ответах на вопрос - что там изображено.

Метод, который вроде сработал для Мири Араб - поискать тот же величественный вид не с фасада, а из дворика или в задней части строения. Оказывается, мусульманская архитектура может быть фотогеничной с разных сторон.

Конкретно по интересующей Вас фотографии: высота арки едва превышает высоту двух этажей келий, т.е. это или фронтон небольшого утраченного медресе, или задняя часть какого-то более крупного сооружения, которое могло сохраниться. Вид из дворика отпадает, т.к. нет боковых стен.
[Добавление от 05.04.2014] Это также может быть мавзолей или мечеть в мемориальном комплексе. Тогда понятен компактный размер, тщательность отделки и острый угол съемки.


Последний раз редактировалось DimDym 05 апр 2014 19:16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 19:34:51 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3469
Нашёл современный снимок портала во дворе Мири-Араб, правда по нему нельзя понять, южный он или северный. Реставрация стёрла все приметы:

Изображение

Отсюда: http://e-kopilka.narod.ru/2008-01-02-uz ... ndex5.html

Кстати, я теоретически допускаю, что и на снимке 1966 года - именно тот портал, что снимал ПГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 20:27:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2014 19:08:07
Сообщения: 5
Привожу косвенные свидетельства реконструкции северной стены медресе Мири Араб за период с 1890 по 1984, приведшие к утрате оригинального портала, сфотографированного С.М.Прокуриным-Горским.

Итак, начинаем со снимка медресе, сделанного Полем Надаром в 1890 г. :
Изображение
Северная стена выглядит очень ветхой, неудивительно, что спустя 17 лет в северном портале появились дыры.

Пропорции отверстий области 1 выглядят схоже, что связывает снимки Надара и Прокурина-Горского.
Изображение

Однако основной аргумент - это фото 1984 г. с портала pastvu.com , в которой северная стена реконструирована, область 1 теперь пустует (северный портал утрачен), но при этом проемы и отверстия в области 2 соответствуют снимку Поля Надара, т.е. стену не сносили.

Изображение
Таким образом, музейные работники не ошиблись - северная стена подвергалась серъезной реконструкции, которую и застал в 1966 г. американский турист, сфотографировавший в итоге южный портал, как лучше сохранившийся.

Цитата:
Кстати, я теоретически допускаю, что и на снимке 1966 года - именно тот портал, что снимал ПГ.
Мне не хватает воображения, чтобы представить, как картины разрушения мозаики сменяет одна другую с 1907 по 1966 г. на одном портале. Это как? Одни участки мозаики ремонтируют, а другим дают осыпаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB