Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 18 ноя 2018 17:07:58
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 06:29:40 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3483
Сергей Прохоров писал(а):
Слава! В список идентифицированных фотографий ( http://prokudin-gorsky.org/ident.php) Вы включили [pg]0082[/pg] ( http://prokudin-gorsky.org/card.php?lang=ru&photos_id=548 ), назвав его "[Мечеть Юсуфа Хамаданского. Древний Мерв]". Конечно, дело хозяйское. Но все-таки: ведь я же показал (Вашим же способом!), что у здания на этой фотографии и у мечети Юсуфа Хамаданского - разные пропорции, причем положение было таким и в конце XIX, и во второй половине XX века - а следовательно, и во времена Прокудина-Горского (см. мое сообщение от 20 июня, http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14146#p14146 ). Не будете ли Вы так любезны ответить, почему Вы сочли возможным проигнорировать это возражение?

При ответе прошу сослаться на адрес в интернете или упомянутого сообщения от 20 июня, или данного сообщения и назвать мою фамилию.

http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f ... &start=165

Сергей! Я, признаться, вообще не понял смысл Ваших действий со сравнением пропорций фасада. Вы просто произвольно увеличили масштаб правой части (прокудинский снимок), поэтому все пропорции сразу же "поехали". Можно проделать то же самое, например, со Спасской башней московского Кремля, разделив её по оси, потом увеличить масштаб правой стороны, и тем самым "доказать", что это две разные башни. А вот попробуйте наоборот, подобрать к снимку Прокудина-Горского 20082 совпадающий по пропорциям фасад какой-нибудь другой мечети, да чтобы при этом перпендикулярно фасаду стояла постройка с куполами, а вокруг был не город, а пустынное городище, а на заднем плане на том же расстоянии виднелись руины крепостной стены. И чтобы было известно, что в этом городе побывал ПГ. И вообще будет идеально, если перед фасадом такой мечети будут торчать жерди с белым полотнищем.
Я мог бы долго перечислять доказательства, что на снимке Прокудина-Горского - мечеть Хамаданского, хотя это вообще очевидный факт. Но ведь Вас убедит только другой снимок в том же ракурсе (до 1991 г.) как у Прокудина-Горского, полученный из авторитетного источника. Когда найду такой снимок, сразу выложу.
А хотите, пари заключим на что-нибудь, что это мечеть Хамаданского? Если Вы уверены в своей правоте на все 100%, то ничем абсолютно не рискуете. Не упустите свой шанс :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 19:12:47 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3483
Да, забыл ещё написать.
02299 "Группа студентов. Самарканд"
Изображение

По декору стен - это медресе Шир-Дор.
Уточнение названия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 18:48:31 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3483
Более года назад я начал переписку с музеем г. Бухары.
К сожалению, самые главные загадки бухарских снимков они не смогли пока разрешить, но любезно предоставили ряд интересных сведений.

Снимок 21876 "Образцы мозаики стен в Старой Бухаре."

Изображение

Цитата:
Что касается второй группы фотографий: на фото "Образцы мозаичных стен в Бухаре" этой мечети сейчас нет.


Цитата:
Что касается фото "Дворец Эмира в саду Кари близ города" и "Дворец в загородном саду Эмира Шир-Будун", то это летний дворец эмира, который располагался в каганском районе близ Бухары. Этого дворца сейчас нет, его разрушили в 60-е годы 20 века. Фото "Бухара. Дворец. Другой фасад". – это тот же дворец Ширбудун.
Ворота на фото "Входные врата в царскую усыпальницу Богоэддин" на сегодняшний день не сохранились.


Цитата:
Далее два снимка, которые подписаны как "внутри дома богатого сарта в окрестностях Самарканда" похожи на интерьер богатого еврейского дома в Самарканде, сейчас там музей.


Последним я задал вопрос про снимок 02301 "Аист в гнезде (Бухара)":
Изображение

Мне удалось найти открытку с этим зданием:
Изображение

Цитата:
Что касается последнего снимка второй группы про медресе «Гусфанд» (баран ) – действительно оно находилось на площади Регистан, близ Арка. Там было еще несколько архитектурных объектов, их решением местных властей снесли в конце 20 гг. 20 века.


Откуда взялся этот самый "баран"?
Нашел в Интернете объяснение:
"У входа в Арк теснились арсенал, приемная главного военачальника — кушбеги, а также большая
мечеть Поянда, квартальные мечети ремесленных цехов, медресе цеха мясников Бозори Гусфанд."

Кстати, обратите внимание: кушбеги назван "главным военачальником". Напомню, что в альбоме Прокудина-Горского Кушьеги назван "министров внутренних дел", тогда как при показе своих снимков сам ПГ называл его "главным министром". Вот загадка так загадка! Зачем понадобилось менять название должности в альбоме, если изначально ПГ знал её правильное наименование?

Ещё раз вернемся к мечети Гусфанд:
Цитата:
При аштарханидском правителе Абдулазиз-хане возведены медресе Хиябан (1654-1655), Базари Гусфанд (1659-1670) и Джуйбари-калян (1670-1671).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 13:37:14 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3483
Снимок 02325 "Общий вид медрессе Богоэддин":
Изображение
Вроде бы это была ханака, а не медресе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 04:54:27 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3483
Нашел интересную коллекцию старых снимков Байрам-Али и Мерва.
Вот, например:
Изображение

Узнаете?
Беседка виноградника в Мургабском имении (Байрам-Али). Снимок 20156:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 19:21:11 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3483
Снимок 20091:
Изображение

Лично я так и не определился пока с авторским названием по списку Хантингтона: "На 5-м регуляторе" или "На арыке у 4-го регулятора"?
В кадре от регуляторов отходят как минимум три канала-арыка, но по задвижкам их явно больше.
Если выбрать "На арыке у 4-го регулятора", то вроде как для названия "На 5-м регуляторе" тогда не остается вариантов (хотя негатив мог быть утрачен).

Другой снимок примерно того же места:
Изображение

Эх, как не хватает на "туркестанских" снимках Прокудина-Горского этих колоритных персонажей! Но мастеру представители "европейской" администрации были, похоже, не интересны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011 15:41:45 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3483
Мне прислали интересный материал - сканы страниц из книги Г.А. Пугаченковой "Пути развития архитектуры Южного Туркменистана поры рабовладения и феодализма". М., 1958.
Там есть план мечети Хамадани:

Изображение

Попробуем наложить его на снимок Прокудина-Горского:

Изображение

Всё точно совпадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011 04:43:34 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 328
Поздравляю, Вячеслав!
Собственно у меня и раньше не было сомнений в отношении Вашей идентификации. А теперь окончательно все встало на свои места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011 11:30:56 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3483
Несостоявшаяся сенсация.
На "Молотке" появилась открытка с названием "Чарджуй" и изображением хлопкового завода в Байрам-Али:
http://msk.molotok.ru/chardzhuj-i1735667314.html
К моему удивлению, на оборотке открытки не было ни слова! Вероятно, коллекционер дал название наугад по штампу и открытка не имеет к Чарджую никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011 13:10:09 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 328
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 228#p14228
Сергей Прохоров писал(а):
В выходные я был на даче, вернулся в воскресенье поздно вечером, да и сегодня был занят. Именно этим объясняется мое довольно долгое молчание (а не тем, что мне нечего ответить Славе.)

Слава писал(а):
Сергей! Я, признаться, вообще не понял смысл Ваших действий со сравнением пропорций фасада. Вы просто произвольно увеличили масштаб правой части (прокудинский снимок), поэтому все пропорции сразу же "поехали". Можно проделать то же самое, например, со Спасской башней московского Кремля, разделив её по оси, потом увеличить масштаб правой стороны, и тем самым "доказать", что это две разные башни.

Забавная критика :) . Если считать ее правильной, то она в равной степени касается и самого Славы - того построения, которое он представил 17 июня ( http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=19&start=10 ). Или построение, доказывающее его идею, правильно и корректно, а построение, опровергающее ее, - неправильно? :D

Впрочем, не будем об этом. Я нашел еще одно доказательство того, что на фотографии [pg]0082[/pg] - не мечеть Юсуфа Хамаданского - доказательство настолько очевидное, что остается удивляться, как никто (в том числе и я) до сих пор этого не заметил.

Для начала покажу обмерный чертеж фасада мечети Юсуфа Хамаданского, сделанный Г.Пугаченковой (Памятники архитектуры Туркменистана. Л., Стройиздат ЛО, 1974, с. 155):

Изображение

Ссылка для Елены: http://narod.ru/disk/18097331001/fasad.jpg.html

Почему я дал именно чертеж, а не фотографию? Дело в том, что обычно на фотографиях показаны только левая и центральная часть фасада, а правая закрыта мавзолеем - а нужно изображение именно всего фасада в целом.

Обратите внимание: всё строго симметрично. Повышенная центральная часть со стрельчатым порталом, по сторонам от нее более низкие части со стрельчатыми арками в двух этажах, а еще дальше от центра - еще более низкие лестничные пристройки.

Теперь покажу этот чертеж еще раз, только выделю красным цветом одну из частей фасада:

Изображение

Ссылка для Елены: http://narod.ru/disk/18097304001/fasad1.jpg.html

А теперь посмотрим на фрагмент фотографии [pg]0082[/pg] (высветленный, по примеру Славы):

Изображение

Ссылка для Елены: http://narod.ru/disk/18097388001/PG.jpg.html

Всё как будто хорошо... Только где же та часть, которую я выделил на чертеже красным цветом?! Справа есть соответствующая часть - а симметричной ей слева нет!

И ведь не сошлешься на то, что ее не видно за зданием с куполами: при такой же высоте, как правая часть, она должна была бы быть видна. Предполагать, что тогда этой части не было, а позже она была реставрирована - тоже не приходится: посмотрите на представленные мною фотографии из книг 1894 и 1974 года ( http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14104#p14104 ; http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14114#p14114 ); была эта левая часть и до Прокудина-Горского, и после.

Я уж не не останавливаюсь на разном соотношении высот частей фасада. И так уже всё ясно.

Интересно, что ответит Слава? Неужели и здесь найдет какую-то некорректность?

P.S. При ответе обязательны ссылка на адрес этого сообщения в интернете и указание моей фамилии.

Изображение
Задача.
Дано: расстояние А справа. Симметрично ему располагается расстояние В, которое, по законам перспективы, сократилось более чем в 2 раза. Справа имеется расстояние С, которое в 2 раза меньше расстояния А.
Вопрос: чему будет равно расстояние D слева, которое симметрично С справа? (Ответ: 0)
Изображение
Дальняя боковая пристройка на нижнем ярусе фасада мечети слева не видна за куполом по законам перспективы.

Мы уже это ранее проходили. http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 517#p12517


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB