Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 05 дек 2019 15:31:33
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011 19:10:49 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3617
Снимок 02317 "Башкир":

Изображение

Снимок помещен на странице с названием "В окрестностях Самарканда".
На самом деле по виду гор - тот же район Салктинских копий, т.е. если и считать это окрестностями Самарканда, то очень дальними.
Вызывает вопрос и указанная национальность - "башкир", вроде как не из местных племен получается. До революции названия этнических групп в Средней Азии, как известно, были сильно другие, чем сейчас. Например, казахов называли киргизами.
Может быть, и башкирами называли какой-то из местных народов?
Однако поиск в Сети вроде бы подтверждает, что башкиры 100 лет назад действительно проживали в некотором количестве в Туркестане.

Обратимся к справочнику "Этнические меньшинства Узбекистана": http://www.bookinguz.com/etnografiya/et ... a-bashkiri

Цитата:
Башкиры входили в состав ранних тюркских военно-политических объединений. Историки, этнографы и фольклористы показали, что по происхождению и дальнейшей культурной и политической истории башкирский народ очень близок к каракалпакам. В преданиях многих башкирских племен содержатся сведения о приходе их предков из Средней Азии, Приаралья, низовьев Сырдарьи, Хорезма и Бухары. Эти связи уходят в глубь веков и четко прослеживаются в XVI—XVIII вв., когда Башкирия уже вошла в состав Российского государства.

Родственная культура помогала башкирам быстрее других европейских этносов договариваться с народами Востока в вопросах политики и экономики. Не случайно в 1819 г. возглавить официальную миссию России в Хиву пригласили башкирского старшину С. Ч. Абубакирова.

Во второй половине XIX в. приток башкир в среднеазиатские ханства по разным мотивам усилился, особенно после присоединения Туркестана к России.

Среди многонационального населения Ташкента начала 70-х гг. XIX в. присутствуют в небольшом количестве и башкиры.

Большинство подвязывалось работать в скотоводческих хозяйствах, на строительстве железных дорог, городскими кучерами. Ко второму десятилетию XX в. в Туркестане (включая Бухарский эмират и Хивинское ханство) насчитывалось 30 тыс. татар и башкир.


По виду всадник и впрямь мог быть башкиром.
А вот насчет "башкирской школы" на снимке 02316 верится почему-то с трудом:

Изображение

Какие-то у них типично сартские типажи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011 16:16:21 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3617
Снимок 21877 "На работе у верховья Сыр-Дарьи" с моей цветокоррекцией:

Изображение

Непонятно, что имелось в виду под "верховьем Сыр-Дарьи", ведь её истоки находятся, кажется, в нескольких сотнях километрах от Голодной степи?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ryamap.png


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011 19:59:39 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3617
Как я писал уже ранее, вместе с Прокудиным-Горским наблюдать солнечное затмение отправился младший сын Менделеева Василий (1886-1922). На тот момент ему был 20 лет.
Удалось найти только одно его изображение:
Изображение

Интересно, есть ли он на снимке с группой участников экспедиции?

Изображение

Самый молодой, кажется, стоит справа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011 12:10:10 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 337
Сергей Прохоров писал(а):
Я не хотел больше писать о фотографии 0082, пока не будет каких-то новых данных (да и сейчас не хочу). Но все-таки приходится.

Я не был дома больше месяца. А теперь, просматривая материалы форумов за этот период, наткнулся на сообщение Славы, сделанное в самом начале моего отсутствия - 1 августа ( http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=19&start=20 . В этом сообщении он, наконец, откликнулся на то, что я писал еще 5 июля об асимметрии фасада мечети на этой фотографии ( http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14228#p14228 ). И решил показать, что я неправ: по законам перспективы левая пристройка должна быть скрыта куполом. И представил свое построение. (Кто хочет, может посмотреть его по названному адресу.)

Надеюсь, что в данном случае речь идет о самообмане. Вот как на самом деле должно выглядеть построение: http://s55.radikal.ru/i148/1109/dd/c26ae5250448.jpg . Смотреть нужно не по самой нижней красной линии (что делает Слава), а по проведенной мною синей линии. Никуда не деться: левой пристройки нет.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 516#p14516

Действительно никуда не деться. Ее просто нет.
Изображение
png upload
Источник: https://picasaweb.google.com/teamcangol ... 0163560722


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 09:09:51 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3617
Это сообщение выходит за рамки Туркестанского альбома, поскольку касается всех снимков "хлопковой" тематики. А именно это тематика является стержнем, основной темой съемок Мервского оазиса, Голодной степи и Мугани.
Меня давно интересовал вопрос: зачем нужно было тратить столько драгоценных пластин на (относительно) скучные сюжеты Голодной степи? А многие подписи к Муганьским снимкам больше походят на выписки из учебника по хлопководству, они носят откровенно технологический характер и адресованы узкому кругу специалистов, но никак не широкой публике.

Есть одна идея, которая может всё объяснить.
Обратимся к статье А. В. Тутова "История освоения Голодной степи": http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Z ... _step.html

Цитата:
Хантингтон продолжал пугать пульсационным усыханием Средней Азии, но в это уже мало кто верил. Тогда решено было направить в Россию организатора «больших мероприятий», личного друга президента Тафта – миллионера Джона Гаммонда, который должен был ввести в действие оружие главного калибра – миллионы Уоллстрита, прочно обосноваться в самом центре Туркестана, добиться права на проведение там оросительных работ, получить орошенные земли и концессию на длительный срок. Иными словами, он намеревался создать филиал американского хлопководства в русских владениях.
Гаммонд прибыл в Петербург в 1910 г. Наступление на Туркестан было продумано им до мелочей. Однако и он допустил ошибку – так называемая археологическая экспедиция была укомплектована одними американцами. Их выводы могли иметь тенденциозный характер. Другое дело, если бы экспедиция оказалась смешанной.
И такая экспедиция через некоторое время появилась. Газета «Туркестанский курьер» сообщала: « 27 марта 1911 г. Голодную степь посетили члены экспедиции». Представителями экспедиции были американцы – почвовед Вильям Макки и инженер Артур Дэвис, знаток Закаспия В.В.Дубасов и инженер С.Ф.Островский. Подробно осмотрев опытное поле и ознакомившись с условиями ведения сельского хозяйства на засоленных почвах, американцы в тот же день отправились в Закаспий, не преминув взять для анализа образцы местных почв, сортов хлопчатника.
Гаммонд действовал энергично, по американски. Но вслед за ним зашевелились и другие, как в России , так и за ее пределами. Голодная степь все больше и больше притягивала взоры. Вот что писали тогда в газетах:
«В последнее время по инициативе бывшего министра М.Л.Федорова возобновились имевшие место два года назад так называемые переговоры между группой иностранных капиталистов и крупными русскими кредитными учреждениями. В переговорах этих со стороны иностранных капиталистов принимают участие американский стальной трест Моргана, Джеймс Гульд и Французско-Американская промышленная корпорация, торговый дом братьев Дрейфус, Ротшильд и др. Со стороны русских капиталистов в этом деле заинтересованы банкирские дома Джамгарова, Юнкера и Вавельберга, Азово-Донской и Сибирский торговые банки, также несколько частных лиц».
Гаммонд просил разрешения на орошение 300 тыс.десятин земель южной части Голодной степи со сроком концессии 33 года (у других он был в три раза больше) и обязался образовать общество с русским капиталом, заселить Голодную степь «исключительно русским земледельческим элементом» из южных губерний России. Однако, в конечном счете, «гостю» пришлось отбыть за океан ни с чем. Голодная степь ускользнула из рук американцев.


У меня есть предположение, что Прокудин-Горский снимал три региона хлопководства для презентации крупнейшего в истории России инвестиционного проекта. И если так, то труды не пропали даром. Заснятая им Голодная степь с жалкими деревянными плотинками и вырытым вручную по хивинским технологиям 16 века каналом Николая I уже через два года ушла в прошлое. Буквально через несколько месяцев после съемок Прокудина-Горского сюда пришла современная техника - гигантские экскаваторы на ж.д. ходу, паровые силовые установки, при строительства нового Романовского канала впервые в истории России был применен железобетон. В 1913 г. состоялось торжественное открытие грандиозных сооружений, снимки которого можно увидеть здесь: http://www.odin-fakt.ru/iskry/_41_jurna ... y_god1913/
Почувствуйте разницу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011 11:15:50 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3617
У Прокудина-Горского в "списке Хантингтона" есть две подписи "Саксаул", по одной - "Насаждение у пути" и "Естественный саксауловый лес у ст. Репетек".
Попробует определить, что есть что.
Первый саксаул понятно - 20102:
Изображение

Под второй "Саксаул" могли бы подойти 20046:
Изображение
И 20025:
Изображение

"Естественный саксауловый лес у ст. Репетек" мне представляется снимком 20145:
Изображение

Здесь всё же видна разница между лесом и отдельным деревом (или даже небольшой группой деревьев).
А что же тогда "Насаждение у пути"? Я довольно долго весной сего года размышлял на этот счет и пришел к выводу, что наиболее подходящий вариант - 20046:
Изображение
На заднем плане видна ж.д. насыпь и телеграфные провода вдоль линии. Эта трасса была построена, как известно, в 1885 г. и за 26 лет к моменту съемки саксауловые деревья вполне могли вырасти.

Таким образом, для второй подписи "Саксаул" остается только один вариант - 20025.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 19:35:06 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3617
Отчет об экспедиции по наблюдению затмения 1906-1907 гг.
Известия ИРГО, т. ХЫУ, в. VII, 1908 г.

Цитата:
Сообразно сему последнему постановлению, инициаторами экспедиции нанят был по телеграмме известный
проводник по горной Бухаре „ходжи" Якуб из Самарканда.


Снимок 02318 "Переводчик и проводник Императорского Русского Географического общества в 1907 г.":
Изображение

Цитата:
В Ташкенте же к экспедиции присоединился нанятый по телеграмме из Петербурга знаменитый бухарский проводник Якуб. К сожалению, этот проводник проболел почти во все время пребывания экспедиции на горе Чаар-Таш, где должно было иметь место наблюдение затмения.
Он доставил не мало хлопот члену экспедиции В. М. Фатьянову, врачу по профессии. В рекогносцировке же перевала Обурдона, когда собственно только и могла быть надобность в проводнике, Якуб не мог принять участия.
Обошелся же он экспедиции около 75 рублей.


Вот почти все члены экспедиции - в кадре их семеро, кроме самого Прокудина-Горского. Плюс один - снимающий:
Изображение
Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/4214/old ... 5bfd1_orig

Можно попытаться опознать некоторых.
Руководитель экспедиции - профессор Федор Иванович Блумбах: http://www.vniim.ru/blumbah.html
Изображение
adult image hosting


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 06:21:27 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 337
Я бы с осторожностью предположил, что Ф.И.Блумбах на фото - крайний слева, несмотря на отсутствие бороды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012 15:13:19 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3617
В кадр попало 10 членов экспедиции, один из которых виден только на дубле у левого края:
Изображение
image host

Вот эти десятеро смелых:
Изображение
image hosting jpeg

К сожалению, качество изображений очень плохое, с идентификацией лиц придется сильно повозиться.
Одна из них - женщина. Очевидно, жена кого-то из участников, иначе была бы в списке.
Третьего в галерее мы уже давно опознали (с высокой вероятностью) как самого Прокудина-Горскского.
Кто снимал - неизвестно. В принципе, нажимать на грушу мог и проводник-переводчик из Самарканда.

Члены экспедиции, помимо ПГ: Ф. И. Блумбах (1864 -1949), Б. В. Станкевич (1860-1924), В.Д. Менделеев (1886-1922), В. М. Фатьянов, М. Н. Младенцев. В. Н., Егоров (1849-1919), физико-механик И. И. Кварнберг.

Портрет Василия Менделеева есть только такой:
Изображение
hosting images

Портрет Егорова также плохого качества:
Изображение
jpg image hosting


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012 06:23:42 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 337
Для удобства пронумеровал людей на снимке:
Изображение
png image hosting

№3 - П-Г.
Поменял свое мнение. Считаю, что Ф.И.Блумбах - №6, а не №2, как считал раньше.
Самый пожилой (В.Н.Егоров), на мой взгляд, №1 - седая борода.
Для В.Д.Менделеева подходит и №8 и №9 и №10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB