Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 15 дек 2017 02:37:36
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012 19:13:42 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Нашёл район нижнего течения р. Чусовой на карте Стрельбицкого. Красным подчёркнуты пункты, где снимал Прокудин-Горский:
Изображение

Тот же куст поселений на современной топографической карте:
Изображение

Очень интересно сравнивать название населённых пунктов: Прокудин-Горский/Стрельбицкий/современное написание.

Итак:
Кульково - Куликова - Куликово;
Вилижно - Велижина - Вилижная;
Верхние Городки - Верхне Чусовской Городок - Верхнечусовские Городки;
Успенское - Успенское - Успенка;
Чусовские заводы - Чусовской завод (на карте 1903) - Чусовой.

Меня интересует следующее. До революции было принято писать название русских поселений с окончанием "ова", "ева" вместо "ово", "ево" и т.д. Потом всё это было автоматически изменено с реформой орфографии. Но у ПГ уже названия написаны по новым правилам. Он пишет "Кульково" вместо официального "Куликова"!
Надо ли давать в квадратных скобках официальное название нас. пунктов на момент съемки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012 03:02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2011 13:24:46
Сообщения: 5
Окончание на -а - визитная карточка Стрельбицкого. В других источниках (в частности, в Списках Населенных Мест) окончания на -о.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012 07:32:45 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
uchazdneg писал(а):
Окончание на -а - визитная карточка Стрельбицкого. В других источниках (в частности, в Списках Населенных Мест) окончания на -о.


Спасибо, Михаил!
Кажется, я встречал окончания на -ова и на некоторых других старых картах. Но в принципе, я согласен, что здесь речь идёт о старой орфографии, а не о каком-то ином варианте названия. Поэтому в карточку надо вносить уточнение [Куликово], а не [Куликова].

Всех поздравляю с наступлением Весны!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012 08:17:09 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
В связи с недавним обсуждением на форуме Храмов решил вернутся к вопросу, который меня заинтересовал ещё пару лет назад.
Нашлось сравнение практически в том же ракурсе по снимку 20511 "Вид с балкона "Ближней дачи" около Кыштыма":

Изображение
free image hosting

Источник: http://www.geo-photo.ru/details.php?ima ... c6a5f3f915
Подписано там "Вид с берега ул. им. М. Аношкина (бывшей Большой Тюменской)".

Эта улица находится далеко от места "Ближней дачи", в другом районе города. Где точно находится (находилась) эта самая "Ближняя дача", мне пока не удалось установить, известно только, что на западном берегу пруда, южнее поселения. Если взять самую северную точку её возможного расположения, то окажется, что там точно такой же ракурс, только расстояние больше:

Изображение
upload pictures

К сожалению, снимков с дальней точки в Сети я не нашел. Быть может, оттуда такой вид невозможен и снималось действительно с Тюменской улицы.
Однако следует помнить, что в Уральских альбомах (в отличие от Мурманского или "Этюдов") названия снимков просто так не выдумывались, а могли быть лишь перепутаны.
Т.е., с высокой степенью вероятности, снимок с балкона "Ближней дачи" должен был быть в реале. И всегда более вероятна точка съемки оттуда, где были сделаны другие известные снимки, а не из некой "случайной" точки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012 16:27:49 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Один из наших читателей (msshveikin) инициировал обсуждение вопроса вопроса по Кыштыму на местном форуме: http://forum.sugomak.ru/viewtopic.php?f=48&t=2800
Там выложены современные снимки из района Ближней дачи. Думаю, это разгадка:
Изображение
Несмотря на большие изменения в застройке за 100 лет, можно обнаружить совпадение красных линий.
Здесь ярко проявилось то, что я назвал "Эффектом Савонлинны" - наложение друг на друга ближнего и дальнего рельефов, разделенных между собой водным пространством.
Что касается пресловутого "балкона", остается только предполагать, что под ней имелась в виду терраса одной из Ближних дач.
Спасибо всем, кто помог распутать этот клубок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 10:33:12 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Мне не даёт покоя загадка с местом съемки паровоза Аб-132.
Всё вроде бы сходится на Уфе, начальной точке путешествия (второй паровоз, кстати, был снят в Перми, начальной точке уральской экспедиции 1909 г.).
Особенно интересно становиться, если внимательно рассмотреть снимок 02172 "Общий вид на реку Белую. Уфа":
Изображение

В отдельности находим массу совпадений: несколько рядов рельсов как на крупной станции, совпадение с забором-штакетником за деревьями, похожие кучи шпал и бревен между путями и деревцами (за которыми забор), похожий сарайчик с наклонной крышей и столб возле него. Возможно, даже видна часть вагона Прокудина-Горского.

Изображение

Особая надежда возлагалась мною на паровоз, но на снимке станции в Уфе это оказался локомотив серии О: http://zametilprosto.livejournal.com/133061.html

Изображение

Он же виден на втором панорамном снимке станции Уфа (цветном).
Но паровозы всё же дело второстепенное, тот, который снимал ПГ, могли уже куда-то отогнать, пока он забирался на гору.
По вариант с Уфой остается самым перспективным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 10:34:36 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Снимок 02081 "Закаменский разрез и Токорев камень при слиянии р. Исети с р. Каменкой":

Изображение

Каменский краевед Дмитрий Анчугов уже довольно давно сообщил, что это на самом деле Кавдымов камень (он же - скала Сторож).
Заодно он указал, что на этом и группе связанных с ним снимков изображен на Закаменский (Закаменный) разрез, а Разгуляевский рудник.
Вроде бы последняя информация подтверждается современными (и довольно авторитетными источниками).
Так, можно посмотреть Решение гордумы Каменска-Уральского от 29 апреля 2009 г. № 80 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПЛАНА
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОД КАМЕНСК-УРАЛЬСКИЙ":
Цитата:
Разгуляевский рудник охватывал все правобережье нижнего течения р. Каменки от южной окраины старого города до устья реки Каменки .
Закаменный рудник занимал обширную площадь левобережья р. Каменки к югу и юго-востоку от старого города продолжаясь по левому берегу р. Исеть .


При этом в Сети можно найти массу ссылок одинакового содержания:
Цитата:
В центре города рядом с площадью Ленинского комсомола на месте Разгуляевского рудника в 1995 году построена мототрасса «Юность»


При первом же взгляде на карту становится видно, что это место весьма далеко от Кавдымова камня:
Изображение

Однако дальше становится ещё интересней. Подробная современная карта города показывает, что урочище Закаменское находится на правом берегу Каменки (где Кавдымов камень), а лесопарк Разгуляевский - на левом. Т.е. карта полностью противоречит информации из Решения горсовета:

Изображение

В воспоминаниях о работе на каменских рудниках спецпоселенцев в начале 1930-х гг. место разгуляевского рудника указано также на левой стороне Каменки, т.е. противоположной той, где снимал Прокудин-Горский.

К сожалению, дореволюционных источников о каменских рудниках найти удалось мало и там чётко не указано местоположение.
О Закаменном и Разгуляевском рудниках упоминается в книге Д.И. Менделеева 1900 г. "Уральская железная промышленность в 1899 году":
Изображение

Там говорится, что "большой разрез заложен в прошлом году на Закаменном руднике", а на Разгуляевском "выработки мелки".

По описанию это, конечно, больше соответствует снимку 02089 "Закаменский разрез железной руды":
Изображение

Хотя за прошедшие 10 лет теоретически и на Разгуляевском мог появиться глубокий разрез.
Ещё на той же странице Менеделеев пишет:
"Необходимо построить казарму на разрезе Закаменного рудника, чтобы рабочим было где приютиться и обсушиться во время ненастья."
Большой человек в своём труде не забыл упомянуть о такой заботе!
Думаю, что казарму построили и мы даже можем её увидеть на снимке 02092 "Сторож у сторожки при Закаменском разрезе":
Изображение

Даже по той части здания, которая видна, можно предположить, что это, скорее, казарма для небольшой рабочей артели, чем "сторожка" для сторожа.
Так что вопрос о названии разреза на снимках Прокудина-Горского, по-моему, рано считать закрытым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012 09:24:53 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
По нашей просьбе Дмитрий Анчугов любезно опубликовал (на форуме "Храмов") фрагмент одной из карт, на которых он основывал свою идентификацию рудника на вышеупомянутых снимках Прокудина-Горского как Разгуляевского:

Цитата:
приведу здесь не очень качественную (да к тому же обрезанную, но все же) копию схемы рудников, датируемую 1930-40-ми годами. Она не противоречит другим картам и планам


Изображение

К вопросу о сторожке на руднике Дмитрий обещал вернуться позднее.
Вполне вероятно, именно на этой карте было основано процитированное выше решение горсовета Каменска-Уральского, где называлось положение рудников.
Очевидно, что одна из двух карт не верна (современная или периода 30-40-х гг). Как не верна одна из двух групп иных источников, поддерживающих одну из версий.
Полагаю, что любая дореволюционная карта с обозначением рудников могла бы очень сильно приблизить нас к истине в этом поистине запутанном вопросе :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012 18:21:03 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 317
Уважаемый Дмитрий! Ваша информация по рудникам крайне интересна. Не могли бы Вы выложить здесь фрагмент дореволюционной карты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012 16:31:56 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3333
Vyacheslav писал(а):
Сентябрь оказался исключительно плодотворным для нашего проекта.
Хочется верить, что и октябрь чем-то порадует. Сегодня, несмотря не перманентные проблемы с компом, мне удалось решить одну интересную задачку, а именно, со снимками 20617 "Стрелочник башкир" и его безальбомным вариантом 20016.
Изображение

Вот здесь видны те же самые скалы.
Изображение
http://www.zamri.ru/photos/10330/
Здесь можно найти развернутый ракурс: http://www.liveinternet.ru/users/4034860/post167197637/

Решение задачки заняло минут 15. На современном снимке место, известное как "Царь-выемка" совсем недалеко от станции Усть-Катав по пути к Юрюзанскому мосту.

Легко было догадаться, зная, где был сделан соседний по альбому снимок со скалами на р. Юрезань.

Интересно, однако совсем другое. А именно то, что снимок со стрелочником (любой из них) - единственный в коллекции, который соответствует авторской подписи "Самая большая выемка у Усть-Катава". Башкир действительно стоит на выходе из этой выемки.
Да, быть может (и даже весьма вероятно), что у Прокудина-Горского был другой снимок Царь-выемки, но он просто не вошел в альбом (подобно двум снимкам со скалами на переезде).

В любом случае, теперь я признаю ошибочным присвоение авторского названия ‘Самая большая выемка у Усть-Катава’ снимку 20628. Там уже выемки-то почти не осталось после прокладки второго пути.

До сих пор не удалось ответить на вопрос: где именно находился загадочный полустанок Юрезань?


Сделанное мною 1 октября 2011 г. предсказание о существовании у Прокудина-Горского настоящего снимка с названием "Самая большая выемка у Усть-Катава", т.е. вида Герасимова камня ("Царь-выемки") оказалось гениально пророческим :-)
Спустя ровно 1 год такой снимок нашёлся. Разумеется, не в известной части коллекции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB