Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 16 окт 2018 20:37:46
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 15 май 2011 10:24:19 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3472
Снимок 20648 с подписью в альбоме "Поселение Ветлуга у Саткинского завода."

Изображение

Этот снимок упорно не желал идентифицироваться, но теперь загадка решена.
Ключем стало обнаружение в Сети снимка "Страна карьеров (Иркускан)": http://fotki.yandex.ru/search/%D0%B8%D1 ... type=image

Изображение

На нём почти точно воспроизведен ракурс съемки для снимка 20648. К сожалению, я так и не получил от автора ответ, что за поселок виден на его снимке, но это уже было не так важно, с учетом наличия трехмерки:

Изображение

Вот на карте 1932 г.:

Изображение

Осталось понять, что за церковь видна на снимке:

Изображение

Читаем:http://my.mail.ru/community/bakalov/31271D8A403D509D.html
Цитата:
Знакомьтесь: наш город Бакал

Бакал до того момента, когда в 1951 году ему был присвоен статус города (в музее Бакальских рудников хранится соответствующий Указ Президиума Верховного Совета РСФСР «О преобразовании рабочих поселков Бакал и Рудничный Саткинского района Челябинской области в город районного подчинения, и присвоении ему наименование город Бакал») являл собой небольшой неблагоустроенный поселок с незначительным количеством деревянных одноэтажных двухквартирных домов и нескольких жилых зданий казарменного и барачного типов.
В 1913 году, который почему-то у наших историков и краеведов традиционно считается неким рубежом, в самом Бакале в селе Рудничном имелись две небольших деревянных церкви.


Далее, страничка "Сайты Саткинского района": http://hramsatka.orthodoxy.ru/hrams.htm

Цитата:
Храм Владимирской иконы Богородицы п. Рудничный

Рудничное (село). Автор проекта неизвестен.

Деревянная церковь с железной крышей во имя св. Великомученика Димитрия Мироточиваго построена тщанием прихожан и других благотворителей и освящена 21 декабря 1881 г. Застрахована в 1700 р. При церкви с сентября 1897 г. существовало попечительство. Земли при ней небыло. Причт, – священник и псаломщик, – получал в год 400 р. казенного жалованья (с 1893 г.) и дохода до 200 р.; священник помещался в общественном доме. В селе была земская соединенная школа.

В конце XIX века приход состоял из села, 2-х деревень и выселка при руднике с 2357 д. обоего пола (1144 мужчин и 1213 женщин), в том числе раскольников 23 д.


На снимке храм выглядит каменным, таким, как в Ветлуге. Но точно сказать сложно из-за удаленности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 15 май 2011 11:36:28 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 328
Поздравляю, Вячеслав! Хорошо было бы все-таки узнать про село.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 06:18:54 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3472
Сергей Прохоров писал(а):
Попробую успеть написать о том, что мне удалось найти (и что пока еще не отражено в моем сайте).

Меня долго удивлял отрезок пути Прокудина-Горского между Уткинской слободой на Чусовой и Исетью. В этих местах Прокудин-Горский сделал 21 фотографию (одна из них не сохранилась). Я долго не мог понять, что привлекло его в этой местности, не отличающейся ни особой живописностью, ни сколько-нибудь интересной историей и т.д.? Почему он упорно фотографировал маленькую речку Решетку, которая, на большинстве карт вообще не обозначена? Что это за канал, по оси которого она фотографировалась?

И вот теперь я нашел, наконец, ответ. См.: http://www.nk.perm.ru/pda/articleid.php ... per_id=876 ; http://www.europa-asia.narod.ru/diss/port.htm .


Я нашел эту информацию ещё в 2010 г. и сообщил тогда же письмом Василию от 1 декабря 2010 г.:
Цитата:
Приветствую, Василий!

Вот интересная статья, раскрывающая подоплеку экспедиции ПГ на предполагаемый Камско-Тобольский водный путь:
http://www.nk.perm.ru/articles.php?news ... e_id=22341


Вероятно, я не упоминал об этой находке в ЖЖ. Вообще, планировал сделать на форуме проекта по этому поводу большое сообщение, но пока до него не дошла очередь из-за обилия новых материалов, в т.ч. по уральской теме.
Кстати, в программе демонстрации прокудинских цветных снимков 16 марта 1914 г. в Демидовских учебно-воспитательных учреждениях (этот документ пока не опубликован), соответствующий раздел так и называется "Предполагаемый Камско-Тобольский водный путь"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 09:27:17 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 328
Vyacheslav писал(а):
Я нашел эту информацию ещё в 2010 г. и сообщил тогда же письмом Василию от 1 декабря 2010 г.:
Цитата:
Приветствую, Василий!

Вот интересная статья, раскрывающая подоплеку экспедиции ПГ на предполагаемый Камско-Тобольский водный путь:
http://www.nk.perm.ru/articles.php?news ... e_id=22341


Вероятно, я не упоминал об этой находке в ЖЖ. Вообще, планировал сделать на форуме проекта по этому поводу большое сообщение, но пока до него не дошла очередь из-за обилия новых материалов, в т.ч. по уральской теме.
Кстати, в программе демонстрации прокудинских цветных снимков 16 марта 1914 г. в Демидовских учебно-воспитательных учреждениях (этот документ пока не опубликован), соответствующий раздел так и называется "Предполагаемый Камско-Тобольский водный путь"!

Да, действительно Вы, Вячеслав, писали мне на эту тему в конце прошлого года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 06:55:18 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3472
В книге "Екатеринбург за 200 лет" (1923 г.) на стр. 140 указывается:

Цитата:
Начальным пунктом Камско-Иртышского водного пути является место слияния реки Чусовой с рекой Камой, затем в состав пути входят предложенные к шлюзованию река Чусовая от устья на протяжении 606 верст, и водораздельный канал между Чусовой и Решеткой, длиной 4 1/2 версты, далее канал идет по реке Решетке, пересекает Верх-Исетский пруд и проходит по окрестностям г. Екатеринбурга до выхода в Исеть в трех верстах ниже города. Для питания водой канала на реке Чусовой спроектированы две грандиозные плотины с сифонными трубопроводами и водосливом для образования водохранилищ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 07:01:25 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3472
Ещё одна идентификация из разряда "миссия невыполнима".

Снимок 20653 "У Подножия Александровской сопки."

Изображение

Цитата:
Состояние идентификации Обработано
Результат идентификации Ошибки не обнаружены


Ещё как обнаружены! В апреле сего года мне стало понятно, что подпись не соответствует содержанию снимка: 1) снято явно не с подножия, а с горы, 2) дымка над горами, а все снимки около Александровской сопки сделаны в ясную погоду, 3) таких пейзажей нет вокруг Александровской сопки.
Тогда же родилась мысль, что должно быть, этот снимок как раз соответствует авторской подписи "В горах у бакальского рудника" (которая как раз в альбоме под снимком, сделанном у подножия Александровской сопки). Да и вид гор похож на район Бакала.
Но далее дело не пошло, никаких зацепок для идентификации не было и вопрос был отложен.
Вчера я ещё раз взглянул на снимок и приметил там на горизонте нашего старого знакомого:

Изображение

Кто угадает? Правильно, хребет Зюраткуль.
В этом ракурсе снять можно только со стороны Бакала. Но потребовался ещё целый час (!) возни с трехмеркой, чтобы, наконец, определить точку съемки:
Изображение

Изображение

Это северный склон г. Иркускан, с (на) которой Прокудин-Горкой сделал целую кучу снимков. Снимок 20653 сделан с дороги, ведущей к Тяжелому руднику.

В бакальской серии для меня остается одна нерешенная проблема, а именно, точна привязка снимка 20634 "Боковой вид выработки Саткинского завода":

Изображение

По карте получается только один вариант - с западного склона Иркусана в сторону г. Буландиха, за которой Бакал (на запад или на северо-запад). Но пока не нашел там похожей линии гор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 22 май 2011 19:40:07 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3472
Сергей Прохоров писал(а):
Произошло весьма большое событие.

Слава вплотную подошел к идентификации загадочной фотографии [pg]0648[/pg] , носящей явно ошибочное название "Поселение Ветлуга у Саткинского завода" (о ней говорилось, например, здесь: viewtopic.php?p=12618#p12618 ).
.....

Предположение Славы о том, что изображено село Рудничное, кажется мне не вполне убедительным. На картинке, полученной с помощью программы Google Earth, я не увидел характерных силуэтов гор на заднем плане.
.....

Весь текст сообщения:http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4014&start=360

Сергей, спасибо за отклик!
Честно говоря, у меня тоже в какой-то момент появились сомнения по Рудничному: что-то с ракурсами не вполне получалось. Уже стал обдумывать вариант с соседней Катавкой. Тогда я решил перепроверить и еще раз внимательно изучил снимок "Страна карьеров Иркускан" и нашел привязку - вышку шахты Сидеритовая, которая хорошо видна на спутниковом гугловском снимке как раз близ поселка Рудничный: http://wikimapia.org/#lat=54.9132559&lo ... 17&l=0&m=b
Ну, конечно, я смотрел не только вышку (их могло быть несколько в районе), но и очертания корпусов рядом с ней. Это рассеяло мои сомнения.
Я до сих пор не могу понять, где проходила попавшая в кадр Прокудина-Горского выемка рудничного спуска и как ее геометрически соотнести с векторами съемки, но это уже не так важно, когда есть уверенность в месте и объекте съемки.
Впрочем, если кто-то докажет, что на снимке не Рудничное, а другое поселение, я буду только благодарен и сниму шляпу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 20:42:59 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3472
Еще раз по шахте Сидеритовая. Если сравнить снимок "Страна карьеров Иркускан" и спутниковый снимок, то можно видеть, что в обоих случаях шахта находится у самого отвала карьера, перед железной вышкой шахты (ближе у Иркускану) - низкий широкий корпус, за вышкой - более высокий (по длине тени) и узкий корпус, который смещен ближе к отвалу. На обоих снимках от шахты в сторону хребта Шуйда уходят две параллельные дороги, которые сворачивают за отвал.
Какие-то детали (ввиду недостаточного разрешения) трудно однозначно сопоставить со спутниковым снимком, но это уже не имеет значения. Согласно "Закону Коковкино", если на двух снимках есть такое количество совпадающих деталей, которое невозможно объяснить случайным совпадением, то на любые различия можно на обращать внимание: они как-нибудь, да объяснятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 07:49:52 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3472
Очевидно, мне надо было сразу запостить здесь трехмерку п. Рудничный с горы Икрускан с более низкой точкой "съемки" для наглядности:

Изображение

А вот и привязка к современной карте:
Изображение

Северная часть п. Рудничный (которая справа) несколько разрослась по сравнению с 1910 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 26 май 2011 21:57:02 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3472
Сохраню для истории сей шедевр:

Сергей Прохоров писал(а):
Скажу о крупной ошибке, допущенной Славой в последние дни.

В своем сообщении от 19 мая ( viewtopic.php?f=3&t=8&start=10 ) он писал о фотографии [pg]0653[/pg] , озаглавленной "У подножья Александровской сопки":

Изображение

Процитирую некоторые места из этого сообщения (полный текст можно прочитать по названному адресу).

Цитата:
Цитата:
Состояние идентификации Обработано
Результат идентификации Ошибки не обнаружены

Ещё как обнаружены! В апреле сего года мне стало понятно, что подпись не соответствует содержанию снимка: 1) снято явно не с подножия, а с горы, 2) дымка над горами, а все снимки около Александровской сопки сделаны в ясную погоду, 3) таких пейзажей нет вокруг Александровской сопки.
Тогда же родилась мысль, что должно быть, этот снимок как раз соответствует авторской подписи "В горах у бакальского рудника" (которая как раз в альбоме под снимком, сделанном у подножия Александровской сопки). Да и вид гор похож на район Бакала.
Но далее дело не пошло, никаких зацепок для идентификации не было и вопрос был отложен.
Вчера я ещё раз взглянул на снимок и приметил там на горизонте нашего старого знакомого:

Изображение

Кто угадает? Правильно, хребет Зюраткуль.
В этом ракурсе снять можно только со стороны Бакала. Но потребовался ещё целый час (!) возни с трехмеркой, чтобы, наконец, определить точку съемки:

Далее следуют две картинки, полученные в трехмерке, а потом - окончательный вывод:

Цитата:
Это северный склон г. Иркускан, с (на) которой Прокудин-Горкой сделал целую кучу снимков. Снимок 20653 сделан с дороги, ведущей к Тяжелому руднику.


К сожалению, и Дмитрий поддался влиянию Славы и попытался на основании предложенной им идентификации идентифицировать еще одну фотографию (см. http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 976#p13976 ).

А между тем идентифиуация Славы неправильна!

Вот снимок, который мне прислал Николай (Палыч):

Изображение

Вот что он пишет о месте съемки:

Цитата:
Высылаю снимок этой местности, снято как раз там где проходила дорога через перевал на Уральском хребте. Как бы всё совпадает, а на заднем плане не Зюраткуль, а Уреньга, она выше Уральского хребта и выше Зюраткуля. вдали пик, это Нургуш, он далеко, его видно только в хорошую погоду.

Сравните хребет на заднем плане обеих фотографий. По-моему, ясно, что это один и тот же хребет. Да и окружение совпадает (хотя ракурс немного другой).

Я на всяеий случай еще раз спросил Палыча о месте съемки и о том, что за поселок виден на фотографии. Вот что он ответил:

Цитата:
Дома - посёлок Уржумка, считается пригородом Златоуста. Позади фотоаппарата станция Уржумка (метров 100-200). Снято на юго-запад. Для снимка пришлось попроситься зайти в огород к местному жителю.

Итак, [pg]0653[/pg] сделан в районе Уржумки. Точка съемки выше - но, во всяком случае, не с вершины Александровской сопки, а ближе к ее подножию. Итак, можно с полной уверенностью оставить прежнюю запись в карточке:

"Состояние идентификации Обработано
Результат идентификации Ошибки не обнаружены"



P.S. А как же быть с приведенным Славой изображением хребта, который он принял за Зюраткуль? Ведь там видно полное сходство в деталях - даже большее, чем на фотографии Палыча.

К сожалению, Слава (как это вообще часто у него бывает) не назвал источник этого изображения. Я, разумеется, пытался найти самостоятельно нечто похожее - и не нашел! На всех изображениях хребта Зюраткуль, которые мне удалось найти, есть отличия в деталях от фотографии Прокудина-Горского. Очевидно, в подписи к фотографии, которой воспользовался Слава, произошла какая-то путаница: на фотографии изображен хребет Уреньга, а не Зюраткуль.

Немудрено, что Слава целый час возился с трехмеркой: место-то не то! Интересно, однако, что он все-таки, наконец, "нашел" место съемки.

Этот случай лишний раз доказывает, что нельзя слишком доверять программе Google Earth с ее очень схематичными изображениями.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... &start=360


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB