Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 17 авг 2018 07:30:52
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 25 июн 2011 18:26:08 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
uchazdneg писал(а):
Рассмотрим [pg]20926[/pg]. Видны:
1. Небольшой коленообразный изгиб канала (влево-вправо)
2. Уходящий за ним резкий поворот влево (караван барж(?) в левой части снимка)
3. Гряду (возвышенность) характерного профиля на дальнем плане
4. Церковь (часовню) у ее подножия в правой части снимка
5. Низменную заболоченную и обводненную местность по обе стороны канала
6. Тени, отбрасываемые не слишком низким солнцем (см. печную трубу в сочетании с деревом + стереометрия), т. е находящимся в южных (а не западных или восточных) румбах, при этом слева-сзади от камеры

Всем перечисленным признакам соответствует точка съемки с примерными координатами N60.939841 E35.915966 и азимут съемки примерно 300. Меньше мне нравится вариант с точкой съемки примерно N60.931503 E35.948536

[pg_img]20926[/pg_img]
Ссылки: http://prokudin-gorskij.narod.ru/20926u.JPG - полноразмерный снимок
http://maps.yandex.ru/-/CBQ1V09I - фрагмент Яндекс.Карт с вариантами привязки снимка
http://www.aroundspb.ru/maps/lo2km/p36-xxx.jpg - карта 1932 г. (1:200 000) с отмеченной часовней на м.Часовня (не сохр.) и грядой по северному краю Свирской губы
http://www.panoramio.com/photo/51940216 современный снимок примерно с этого места примерно в том же направлении (с грядой).

Что касается [pg]20925[/pg]:
[pg_img]20925[/pg_img]
то мы видим юго-западный край той же(??) гряды (что позволяет предположить азимут съемки 250-270 или близко к тому), солнце практически строго слева от камеры (готов аргументировать), а также резкий изгиб канала вправо и акваторию за ним. GE + Panoramio позволяют строить гипотезы (несколько), не более того.

На всякий случай добавлю, что "Правый берег Онежского канала" (авторское название) - это (орографически) именно северный его берег, по направлению течения в системе Вытегра - Онего - Свирь (а не по ходу движения ПГ, как могло бы казаться).

Навеяно viewtopic.php?p=617#p617


Речь идет о двух снимках:
"Правый берег Онежского канала." LC-DIG-prokc-20925
Изображение

"Карауальный дом" LC-DIG-prokc-20926
Изображение

Предложенное мною направление съемки - на восток через озеро Мегрское.
Михаил (Учазднег) предложил прямо противоположное направление - на запад, с точки восточнее озера Мегрское.
У меня изначально не было полной уверенности в своём варианте, тем не менее, трехмерка показывает характерный склон возвышенности влево именно в восточном, а не западном направлении:

Изображение
upload gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011 05:59:57 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
насколько я понял, Дмитрий согласился с моим вариантом направления съемки Онежского канала и привел дополнительные аргументы в его пользу:
DMITRY писал(а):
Направление съемки на Онежском канале

[pg_img]0925[/pg_img] [pg_img]0926[/pg_img]

Предложенное мною направление съемки - на восток через озеро Мегрское.
Михаил (Учазднег) предложил прямо противоположное направление - на запад, с точки восточнее озера Мегрское.

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=9&start=40

Изображение

Путаницу внес И.В.Петрошень (даже у него могут быть ошибки).
Считает версты от Вознесенья, а бечевник описывает от Вытегры.

Изображение

Изображение

Бечевник от Вознесенья до р.Мегры идет по северному берегу, от р.Мегры до р.Вытегры- по южному. (В одном месте два бечевника, но на снимках только один- основной.)
Восточное направление- бечевник слева, что и видно на снимках.
На запад- бечевник должен быть слева, как на снимке, а он согласно месту- справа.

Кроме трехмерки, есть еще баржи на дальнем плане 0926.

Изображение

Если это восточное направление, то они идут в Онежское озеро по р.Мегре (маловероятно, что по р.Вытегре).
При западном направлении съемки- куда они идут?

Направление теней от солнца не дает однозначного ответа о направлении.
Вечер или утро, но по виду облаков- вечер. Тогда направление на восток.

Снимки сняты на восток.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... &start=390

Только хотел бы заметить: вероятно, корабли идут перпендикулярно на заднем плане не по реке Мегре в Онежское озеро (зачем?), а по Онежскому каналу, который сразу за Мегрским озером делает крутую петлю (что хорошо видно на карте).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011 10:46:43 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
DMITRY писал(а):
Церковь в перспективе

[pg_img]0926[/pg_img]

Слава: "Только хотел бы заметить: вероятно, корабли идут перпендикулярно на заднем плане не по реке Мегре в Онежское озеро (зачем?), а по Онежскому каналу, который сразу за Мегрским озером делает крутую петлю (что хорошо видно на карте)."
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=9&p=709#p709

И тогда церковь справа- Вытегорский погост?
....


Думаю, что церковь (или часовня) - где-то сразу за Мегрским озером. Там было много поселений. До Вытегорского погоста слишком далеко и он скрыт грядой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011 18:53:27 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
Снимок 20923 "Часовня в Мятусове":

Изображение

Над входом в часовню надпись: "1858 года проездом из Архангельска на сем месте изволил расспрашивать жителей о занятиях в Бозе почивший Благочестивейший Государь Император Александр II. 1870 года в Часовне сей был Великий Князь Алексей Александрович при пении мальчиков Церковной Школы."

Надпись многозначительная, но не подтверждает место съемки.
Ещё в 2010 г. я решил проверить подпись к снимку.
Нашел заметку о селе Мятусове в Олонецких губернских ведомостях №51 за 1878 г.
Читаем:
Цитата:
Имеются: церковь деревянная красивой архитектуры, две часовни, из коих одна каменная - в память чудесного спасения Государя Императора от руки злодея - 4 апреля 1866 года, воздвигнутая на том месте, где изволил останавливаться Его Величество в проезд из Архангельска в С-Петербург в июне месяце 1858 года.


Подпись к снимку подтверждена, заодно мы узнали посвящение часовни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011 16:34:18 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
uchazdneg писал(а):
DMITRY писал(а):
Караульный дом находится на Сарином Носу.

Сегодня 27 июня. Предельный (с точностью до нескольких минут) угол между земной осью и направлением на солнце. Вытегра: восход 04:00, заход 23:13. Угол солнца в астрономический полдень (аз солнца 180) - 52 градуса, в полночь - -5 градусов. Азимут солнца на закате - 324, на восходе - 36. При угле над горизонтом 24 градуса солнце строго на западе или на востоке. Каков угол солнца над горизонтом на 0926 (смотрим на трубу)? Больше или меньше 24 градусов? Каковы разрешенные азимуты на солнце при таком угле (оба диапазона)? Каков допустимый азимут съемки (оба диапазона)? Какой из них невозможен (см.карту)?

В другое время года условия (геометрия) только жестче.


Умеют же люди доходчиво объяснять :-)

Вот и с "Рыбацкими поселениями" сразу два уроженца Осташкова утверждают, что на восточном побережье города солнце никогда так светить не может, разве что за 100 лет сильно сместилась земная ось. А по всем признакам и прикидкам получается, что снимок был сделан именно на восточном побережье.

Я также не согласен с переносом точки съемки снимка 20926 на запад. Полагаю, что по всем признакам он был сделан восточнее снимка 20925.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011 20:10:10 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
DMITRY писал(а):
Оленьи Рога

[pg_img]1019[/pg_img]

" ... группа мысов под названием Оленьи Рога, с 114 версты от Рыбинска до села Пельнево на 127 версте, особенного неудобства пока не вызывает. Если же с открытием Череповецкой гавани разовьется от Рыбинска до Череповца движение волжских баржей, то эти мысы можно будет обогнуть перекопом..."
И.В.Петрошень

В повёрстном описании реки Шексны от Рыбинска до Белозерска:
"... Пошехонский уезд, (с левой стороны), 123 [верста] Оленьи Рога, 128 [верста] село Пельново."

Изображение
карта Стрельбицкого

Изображение Изображение

В прим.:

Оленьи Рога- группа мысов с 114 версты выше Рыбинска до села Пельнево на 127 версте.
Село Пельнево (Пошехонский уезд) находилось на левом берегу Шексны в 100 верстах ниже Череповца у впадения реки Музги.
В настоящее время место затоплено водами Рыбинского водохранилища.

(текст подготовлен по материалам Петера)

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... &start=375

Поздравляю Петера и Дмитрия с решением ещё одной загадки Мариинского альбома!
Сам пытался несколько раз найти эти Оленьи рога, да никак не получалось, а как следует проштудировать Петрошеня всё руки не доходили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011 06:14:57 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
Оказывается, снимок "Порог Медведец" был снять прямо из Кукиряг:
Изображение

На снимке лоцманская деревня Медведец (по другим источникам - Медведи).
Однако с Кукерягами не всё так просто - оказывается, было две деревни с таким названием вдоль Свири с расстоянием две версты между ними (Записки капитана Якова Яковлевича Мордвинова, 1888 г., с. 89).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011 07:50:02 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
Ещё раз вернусь к замечательной карте Мариинской системы:

Изображение

Хотелось бы увидеть её в полном виде и хорошем разрешении.
Что там у пересечения Вытегры с Онежским каналом: шлюзы или разводной мост?
Быть может, один из изгибов реки Вытегры мы видим на снимке 20956 "На реке Вытегре.":
Изображение
Думаю, что вполне реально определить место съемки. Правда, это может быть и выше г. Вытегры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011 11:25:09 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
Пожалуй, что снимок р. Вытегра (см. предыдущий пост) был сделан всё же выше г. Вытегра, т.к. рельеф местности напоминает начала Девятинского водораздела.

Снимок 20953 "Плотина Св. Ксении".

Изображение

Повторю то, о чём писал ещё 31 марта 2010 г., поскольку эта информация в своё время как-то "затерялась".
Издание Петрашеня "Мариинская система" 1910 г. помогло мне выяснить, где находилась загадочная плотина Св. Ксении, о которой нет ни одного упоминания в Интернете и названия которой нет на карте вытегорских шлюзов.
Оказалось, что плотина Св.Ксении находилась в староречье р. Вытегры в 6 верстах выше г.Вытегра (бывшая плотина «России»). Переименование произошло уже после того, как была составлена карта для энциклопедии Брокгауз и Ефрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 04:29:07 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3468
Парные снимки "На жнитве" 21027 и 21024:

Изображение

Изображение

У меня давно уже есть ощущение, что эти снимки не относятся к Мариинской системе.
Как вариант: они были сделаны на Урале в июле (начала августа по новому стилю) в 1907 г.
О главном аргументе напишу позже (это объемное исследование).
Есть ли какие-нибудь зацепки, позволяющие отнести эти работы к Вологодчине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB