Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 19 окт 2019 02:43:55
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 17:31:48 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
DMITRY писал(а):
По-моему, Мариинский водный путь лучше делить не по темам, а по участкам.
Открываю новую тему "Река Свирь."
..................................................................................................


Склады М.П.С. в Сувалде

[pg_img]0913[/pg_img]

Складов на снимке не видно.
По спискам прибрежных поселений на 1909 год в Сувалде были мастерские для камнечерпательных снарядов М.П.С.

Изображение

Мастерских тоже не видно, но есть детали, которые говорят, что они рядом.

Изображение

Это листы железа, в них отверстия. Газорезки тогда не было, эти отверстия можно было сделать только на прессе. Значит рядом должно быть производство.

А Сувалда ли это?

В кадре есть сигнальная мачта и дом со флагштоком.

Изображение

Изображение
из списка телефонов 1910 г.

Пристани нет, "Шексна" пришвартовалась прямо к берегу. Не обозначена пристань и на карте 1932 года.

Изображение

И так: складов нет в кадре, мастерских тоже, но следы производства присутствуют. Имеется сигнальная мачта и караульный дом.
Cнимок снят, вероятно, с камнечерпательного судна.

Исправить название на:
Сигнальная мачта и [караульный дом] в Сувалде.

В прим.:
В Сувалде находились мастерские для камнечерпательных снарядов МПС.

Похоже, что суда, на которые будут установлены или с которых были сняты камнечерпательные снаряды находятся в кадре. В мастерских производится их ремонт или сборка из заводских деталей.

Изображение

Можно сравнить с свирской "Камнечерпательной машиной №2."
[pg_img]1951[/pg_img]

Изображение

(материалы предоставил Петер)

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4198

Экий Вы однако быстрый, Дмитрий! Если Петер чего не нашел, так сразу исправлять авторское название! Петер, конечно, умница, слов нет, но и он не всё знает за Мариинскую систему.
См. Вологодские губернские ведомости N35 от 28 августа 1909 г., там написано про "казенные кладовые" в дер. Сувалда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011 20:17:50 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
DMITRY писал(а):

Изображение

В карточке совершенно правильно добавлено второе название: [Пристань в селе Вознесенье]. Между Вознесенской пристанью и затоном около версты.


С этими кустовыми поселениями из погостов, сел, деревень, пристаней и т.д. всегда возникает путаница или "вариативность" в названиях. Поэтому на многих картах нет ни Девятин, ни Палтоги, ни Стержа, ни Вытегорского погоста.

Из книги "Полное географическое описание нашего Отечества", 1900 г.:
Цитата:
При истоках Свири, на левом её берегу, находится многолюдное и промышленное село Намойные Пески с Вознесенской пристанью, известное под общим названием Вознесенья

Затон Карьежка по карте - на правом берегу. Там же показано село Вознесенье на карте 1910 г.:
Изображение
На левом берегу написано - Вознесенская пристань (Намойные Пески).
При этом на аналогичных картах 1890 и 1903 гг. надпись "Вознесенье" была на левом берегу.
Поди разберись :)
Но есть ещё интересный момент - на карте 1910 г. №3 указывает пристань Товарищества цепного пароходства вовсе не там, где на лоцманской карте 1970-х затон Карьежка, а у самого входа в Онежский канал, на левом берегу.
До меня только сейчас дошло, что все снимки Прокудина-Горского в Вознесенье сделаны на левом берегу рядом со входом в канал.
Карьежка путешествовала что ли?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 05:34:33 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
Снимок 20888 "Часовня и крест времени Петра I в деревне Сумское."

Изображение

Сумских на Ладожских каналах есть три: Новое, Среднее и Старое. Кроме того, на современной карте рядом со старым Сумским показано ещё урочище Сумская караулка.
Очевидно, Прокудин-Горский снимал именно Старое Сумское на старом Ладожском канале:

Изображение

Оказывается, до революции Сумское (очевидно, Среднее) было известно своей лечебно-воспитательной колонией:
http://ladoga-shlisselburg.narod.ru/sta ... riyut.html

Вот что удалось вытянуть на кресте часовни:
Изображение
image uploading
К сожалению, я не разбираюсь в этих надписях и рисунках.

Смысл данного снимка очевиден - показать историческую связь Петровского (Староладожского) канала с временем Петра Великого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011 10:44:37 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
DMITRY писал(а):
Онежское озеро. Место спасательной станции.

Изображение

Петер сообщил, что в книге "Петрову мысль Мария свершила" у снимка 0929 подпись:
"Устье реки Вытегра в Онежском озере. Разъездной пароход МПС "Шексна". 1909 год."
Раннее у меня не получалось привязать снимок к Вознесенью. А к устью реки Вытегры получилось.

Изображение

Информация, что там была спасательная станция нашлась у Петрашеня (стр.162).

Изображение

К.К. Случевский "По России" тоже упоминает спасательную станцию:

Изображение

На снимке странный заход в реку Вытегру- вдоль берега.
Н. Озерецковский: "Путешествие вокруг Ладожского, Онежского озера и вокруг Ильменя":

Изображение

Снимок сделан в устье реки Вытегра рядом со спасательной станцией МПС. У берега спасательная шлюпка со спасателями. Это не шлюпка "Шексны". Просмотр снимков с "Шексной" показал, что на пароходе всего одна шлюпка, которая на снимке видна на борту.
Возвышенность в перспективе- Андомская гора. До нее 17 км.

Онежское озеро. Место спасательной станции [в устье реки Вытегра].

Всю информацию предоставил Петер.

http://www.veinik.by/foto/0901-1000/0929l.jpg
.......................................................
.........

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... &start=285

Согласен с точкой съемки. Самое лучшее подтверждение - вот этот снимок в Панорамио: http://www.panoramio.com/photo/40568205
На нём виден тот же самый обрывистый берег на заднем плане:
Изображение
upload gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011 13:43:24 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
DMITRY писал(а):
Буксир "ЛУЧЪ" [pg]0932[/pg]

Изображение

В памятной книжке Олонецкой губ. за 1911 год "Лучъ" приписан к Товариществу цепного пароходства по р.Свири.

Изображение

Изображение
Памятная книжка Олонецкой губ. за 1903 г.

В списке мест (см. пред. текст) в местечке Карьяжка находится затон Товарищества Цепного Пароходства.
Буксир "Луч" пришвартован в своем затоне. (Здесь же и "Шексна", с которой ПГ сделал снимок.)

Рапорт уполномоченного Товарищества цепного (тауэрного) пароходства по р.Свири о выдаче паспорта машинисту пароходного товарищества шведскому подданному Петру Филиппову Нордштрему
В документе указано место события - с.Вознесенье.
Дата события- 1875 г.

http://www.rkna.ru/projects/foreign/view.php?area=docs2002&id=200101043

Второе название в карточке правильное, но лучше его изменить на
[Пристань у села Вознесенье]- , упоминание села указывает на правый берег, а предлог "У" на то, что место съемки не в самом селе, а рядом.
Пристань административно приписана к правому берегу (к селу Вознесенье).
Есть некоторая путаница в названиях поселений на берегах (с.Вознесенье и Вознесенская Пристань (Намойные Пески)). Это можно разъяснить в примечание.

Изменить прим:

Снимок сделан на правом берегу Свири у села Вознесенье в местечке Карьежка Шелтозерско-Бережной волости, где находился затон Товарищества Цепного (туэрного) Пароходства по р.Свири.
На снимке буксир "ЛУЧЪ", приписанный к вышеназванному пароходству.


Материалы предоставил Петер.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4198

Всё это замечательно, но у Товарищества Цепного Пароходства был, как мы знаем, второй причал - на левом берегу, причем как раз в том месте, откуда Прокудин-Горский сделал все известные снимки Вознесенья.
Корабли швартуются и по течению, а буксир "Луч" мог швартоваться у любого причала, не только в месте своей приписки.
На снимке "Вознесенский рейд" просматривается весь правый берег на большом расстоянии от Вознесенья, и ничего похожего на нашу "Карьежку" там не видно.
Пока я склоняюсь к идее, что все снимки Вознесенья были сделаны Прокудиным-Горским из одного места на левом берегу. Тогда получается, что "Затон Карьежка" - ошибочная подпись. Конечно, надо искать доказательства.

Помимо логики съемок (скорее всего, "Шексна" имела в Вознесеньи только одну стоянку), есть ещё одно косвенное доказательство левобережной версии: состоянии неба на снимке "Затон Карьежка" точно такое, как на фото 20930 "Онежский канал у Вознесенья", сделанном примерно в том же направлении - сверху голубое небо, у земли темные тучи:
Изображение
Изображение

А вот на снимке "Вознесенский рейд" в направлении настоящей Карьежке характер облачности совсем иной - снизу светло-серая пелена, сверху свинцовые тучи:
Изображение

Конечно, погода быстро меняется, но всё же...

Наконец, заводь со спокойной водой у бревна в правом нижнем углу снимка выглядит так, как будто течение идет на нас, а не от нас, что также соответствует левому берегу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011 18:10:50 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПО КАРЬЕЖКЕ

Продолжаем размышлять на тему затона Карьежка.
Помните историю идентификации? Сначала мы пытались искать то, что традиционно понимается под "затоном" - заводь, часть акватории реки, защищенную от ледохода и течения. Потом успокоились (начиная с меня самого) на том, что затон - это также может быть синонимом пристани. Это объясняло вид на снимке "Затон Карешка", где никакой заводи нет и в помине.

Однако оказывается, что Карьежку не случайно назвали именно затоном - это довольно глубоко вдающаяся в берег заводь, с одной из сторон прикрытая мысом Карьежка. Вот вид на этот затон с Финской горы (т.е. с мыса Карьежка) из Googl-earth:
Изображение

Мне кажется, там довольно сложный рельеф.

А вот снимок из Панорамио - вход в Онежский канал:
http://static.panoramio.com/photos/original/2227517.jpg

Думаю, что отсюда и мог быть сделан снимок, названный "Затон Карешка".

Название пристани можно было бы определить по стоящему на берегу пароходу "Михаил", но в памятных книжках Олонецкой губернии за 1909-1911 гг. нет такого названия судна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011 16:41:15 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
Статус снимка "Затон Карешка" изменен на "Идентифицировано частично" с примечанием "Требуется определение точного места съемки. Вероятно, снимок сделан не в затоне Карьежка, а на другой пристани с. Вознесенье.".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011 09:54:13 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
Vyacheslav писал(а):
Статус снимка "Затон Карешка" изменен на "Идентифицировано частично" с примечанием "Требуется определение точного места съемки. Вероятно, снимок сделан не в затоне Карьежка, а на другой пристани с. Вознесенье.".


В связи с возникшими сомнениями также изменено название снимка в Итоговых таблицах проекта на более острожное: [Пристань в селе Вознесенье (Затон Карьежка?)]

Будем надеяться, что знак вопроса рано или поздно удастся снять.

Кстати, пароход "Михаилъ" нашелся в Товариществе цепного-туэрного пароходства (Олонецкие Губернские Ведомости Том 7 1888 г.).
Также его упоминают Олонецкие Губернские Ведомости Том 15 1893 г.
Очевидно, была очень древняя посудина, к 1909 г. уже не ходила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011 20:56:57 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
Обнаружил план д. Топорня:

Изображение
http://regionavtica.ru/articles/severo- ... kanal.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011 07:34:36 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3601
Ещё раз по Карьежке. Если нижний, более темный из трех кадров делался последним, то волна в реке идет на нас. Тогда подтверждается левый берег (т.е., на снимке не затон Карьежка).
Теперь не могу понять, почему нижний кадр - самый последний из трех? Ведь пластина шла сверху вниз?
Проверил на нескольких кадрах с движением, в т.ч. с часами - действительно, нижний кадр оказывается последним.
Василий, мог ли бы Вы проверить этот результат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB