Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 12 ноя 2019 14:19:07
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 15:51:53 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3610
DMITRY писал(а):
Тип старых шлюзовых ворот. Белозерский канал.

[pg_img]0982[/pg_img]

"Шлюзовые ворота стоечно-ригельной конструкции через 15 лет после вывода из эксплуатации"
("Петрову мысль Мария свершила", 2010 г.)
Год вывода- 1894. Генеральное переустройство системы 1892-1896 гг.
С первой частью названия ясно.
Теперь надо определить место и Белозерский ли это канал?

Изображение

На снимке верхние ворота шлюза (открываются от шлюзовой камеры).
Значит снято против течения.
Виден буксирный пароход с баржой, но по нему не определить течение- караван может идти в любую сторону.

А какое направление течения на Белозерском канале?
По И.В.Петрошеню питался канал водами Лозко-Азатского озера по реке Кунность.
По краям канала перед соединением с р.Шексной и с р.Ковжей в 1909 году были шлюзы- Безопасность и Польза.
Течение у шлюзов было в сторону рек т.е из канала.
В любом случае снимок снят к Белозерску- против течения.

схема до 1892 г.
Изображение
1-шл. Безопасность, 2- шл.Удобство, 3- шл.Польза,
подчеркнута р. Куность

От шл.Польза прямой участок канала, от шл.Безопасность канал поворачивает влево. И на снимке в перспективе поворот влево.
Подходит место у соединения с Шексной.
В 1909 г. там находился новый шл.Безопасность, построенный вместо двух старых- Безопасность и Удобство.

карта после 1896 г.
Изображение

В Центральном архиве кинофотодокументов (С.-Пб) есть снимок 1865 года:
Вход в Белозерский канал (из реки Шексны) и шлюз"Безопасность"(в урочище"Чайки").
На бл. плане р.Шексна и нижние ворота шлюза.
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001889685

Изображение

Изображение

Фотосравнение показывает, что перспектива на старом снимке и у ПГ одинаковая.
Снимок ПГ сделан у шл.Безопасность, который находился у соединения Белозерского канала с р.Шексной.
Направление съемки к Белозерску.
Новое русло канала видно на снимке левее и слева за кадром должен находиться новый шлюз Безопасность.
Старые ворота шлюза принадлежат старому шлюзу Безопасность.
Это верхние ворота шлюза стоечно-ригельной конструкции.

Идентификация проведена совместно с Петером.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4250

Хотел скромно промолчать, но всё же выскажусь. Думаю, что ребята немного поторопились. По положению в альбоме и логике "групповых" подписей это всё же у шлюза "Польза" в селе Круглое, при выходе Белозерского канала из Ковжи.
Предшествующие снимки в альбоме, у которых оторваны контрольки, называются "Вход в Белозерский канал, дер. Круглое" и "Шлюз Польза". После этого Прокудину-Горскому незачем было уточнять место съемки у двух следующих снимков.

Изображение

Нашлись у меня пара снимков шлюза "Безопасность":

Изображение
tiff upload

Изображение
adult image host

Домик с вальмовой крышей поход на тот, что виден на снимке "Трешкот", но это были типовые постройки при шлюзах. А вот окружение, по-моему, сильно различается:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 20:49:17 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3610
Логика подписей в альбоме Прокудина-Горского - лишь косвенное доказательство, которое может быть опровергнуто содержанием снимков.

Рассмотрим версию с шлюзом "Безопасность" у соединения Белозерского канала с Шексной.
Снимок 20982 "Тип старых шлюзовых ворот":

Изображение

На снимке видно, что линия канала от старого шлюза существенно отклоняется влево.
Посмотрим на современный спутниковый снимок:
Изображение
hosting images

Действительно, есть поворот по отношению к новому шлюзовому руслу канала, но вот старое русло лежим почти точно на прямой линии.
Это подтверждает старая карта, присланная мне Сергеем (Seredina77):
Изображение
adult image host

Сравнение открытки со шлюзом "Безопасность" и снимка 20985 ничего определенного не даёт:
Изображение
tiff upload

Место не похоже, но зная "парадокс Коковкино" можно предполагать любые перспективные искажения, значит ничего исключать нельзя. Деревья могли сильно вырасти за несколько лет, а сараи - поменять своё местоположение.

Меня ещё смущает то, что на спутниковом снимке совершенно не наблюдается просторной акватории выше шлюза, которую мы видим на открытке.

Нужны более подробные карты времен до Волго-Балта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011 10:42:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2011 13:13:07
Сообщения: 12
Есть у меня некоторые соображения, но пока тезисами коротенько, подробности своих соображений, по мере возможности, буду выдавать...
1) Фотография "Трешкот" могла быть сделана в районе Чайка;
2) На фотографии старых шлюзовых ворот могут быть изображены ворота шлюза "Удобство".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011 17:31:12 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3610
seredina77 писал(а):
Есть у меня некоторые соображения, но пока тезисами коротенько, подробности своих соображений, по мере возможности, буду выдавать...
1) Фотография "Трешкот" могла быть сделана в районе Чайка;
2) На фотографии старых шлюзовых ворот могут быть изображены ворота шлюза "Удобство".



Спасибо, Сергей! Будем ждать с нетерпением подробностей от Вас.
Кстати, в Вологодском архиве есть два интересных источника по теме:
1.Обложка дела «Проект переустройства Мариинского водного пути». 1888-1889 гг. Цифровая фотокопия. (Ф. 1268. Оп. 1. Д. 57).
2.Обложка дела «Исторический альбом Мариинского водного пути (река Шексна и Белозерский канал)». 1891-1895 гг. Цифровая фотокопия. (Ф. 1268. Оп. 1. Д. 76).

У меня ещё вопрос: что случилось с капитальным зданием начальника дистанции у шлюза "Безопасность"":
Изображение
hosting images


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011 10:59:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2011 13:13:07
Сообщения: 12
Появилась возможность поделиться своими соображениями…

Рассмотрим снимок 0982 повнимательнее…

Изображение

1) На снимке видно, что два русла подходят очень близко друг к другу. Чуть впереди (на заднем плане чуть правее центра снимка) видно, что далее русло, по которому на фото следуют суда (новое русло), делает левый поворот. Этот момент полностью укладывается в идентификацию места «слияния» старого и нового русел канала (в направление от Шексны к Белозерску). Визуально я определяю расстояние от точки съемки до поворота нового русла около 150 метров, возможно, чуть больше...
2) Со ссылкой на г-на Петрошеня И.В. и на картографические источники известно, что в районе стыка Белозерского канала и Шексны на старом русле канала было два шлюза - №1 «Безопасность» и №2 «Удобство». Согласно картографическим источникам, эти шлюзы находились последовательно один за другим. Шлюз «Безопасность» располагался ближе к Шексне. И.В. Петрошень (в цитате на форуме «Храмы России» http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 0&start=15) писал: «за последнее переустройство (1892-1896 гг) были перестроены шлюзы, взамен 2-х шлюзов при выходе канала в Шексну (Безопасность и Польза) был построен один новый шлюз Безопасность». Для начала надо, все же, исправить допущенную ошибку в цитате – правильно писать: «… взамен 2-х шлюзов при выходе канала в Шексну (Безопасность и Удобство)…», т.к. шлюз «Польза» находился совсем в другом географическом месте (на другом конце Белозерского канала, примерно в 70 верстах от места, рассматриваемого нами сейчас). Теперь, согласно утверждений И.В.Петрошеня, мы знаем, что новое русло обошло стороной оба старых шлюза. Получается, что шлюз «Удобство» расположен ближе к стыку старого и нового русел канала.
3) Вернёмся к рассмотрению фотографии…
На ней мы видим, что рельеф старого русла, который хорошо читается особенно возле пакгаузов на правом фланге фотографии, пересекает отвал нового русла. Этот отвал является дамбой для воды в канале (в новом русле), не давая ей перетекать в старое русло. Старое же русло, как видно на фото, постепенно заболачивается… Также на фотографии видно, что в промежуток старого русла от места съемки до места стыка русел никакого больше, кроме видимых шлюзовых ворот, гидротехнического сооружения нет, если только это гидротехническое сооружение не похоронили под насыпью выемок грунта от прорытия нового русла.
И так напрашивается единственный очевидный вывод – на фото 0982 верхние ворота старого шлюза УДОБСТВО, но есть два «если»…
«Если» №1: Фото сделано действительно возле слияния Белозерского канала и реки Шексны. Но это «если» с высокой степенью вероятности подтверждают картографические данные конца 19-го начала 20 века, современные космоснимки, и прочие источники.
«Если» №2: Как я уже написал выше, если шлюз «Удобство» не был похоронен под землёй, под отвалом. Но надо ли было рыть новое русло, строить новый шлюз, чтобы забросить один шлюз и зарыть другой… Не проще ли забросить оба старых шлюза и не тратить на них ни сил, ни времени, ни денег? И по тому, что мы видим на фото, напрашивается вывод, что шлюзы были брошены и не зарыты.

Теперь, что касается уровня воды в этом гидротехническом сооружении.
1) На фотографии видно, что уровень воды на участке старого русла, который (участок русла) мы видим на фото, имеет некоторый «минимум», об этом говорят следы перепада уровней воды, видимые на створках ворот.
2) На фотографии видно, что с одной стороны, условно назову её «верхней», участка старого русла есть естественное ограничение в виде уже мной упомянутой насыпи-дамбы отвала грунта нового русла.
3) Если предположить, что старые шлюзы были заброшены, шлюзовые ворота раскрыты или вообще отсутствуют на своих местах, перепад высот (уровней) стремится к понижению в сторону реки Шексны, то в этом случае (открытых и отсутствующих всех старых шлюзовых ворот) вода из старого шлюза «Удобство» должна была вытечь в Шексну. Для того, чтобы вода не вытекала, её необходимо чем-то запереть или ограничить. Но чем, если по условию задачки мы приняли гипотезу о том, что шлюзовые ворота раскрыты или отсутствуют? Ответ напрашивается при рассматривании фотографии. На фото мы видим (в правом нижнем углу фото) плавающие в воде некие деревянные щитовые конструкции (не очень похожие на створки шлюзовых ворот, у ворот доски нашиты по диагонали конструкции, а на этих щитах параллельно краям) вперемешку с другим мусором. Шлюзовые камеры на канале являлись самым узким местом русла канала. Это подтверждают и рассматриваемая нами фотография и другие фотографии шлюзов. На фото 0982 хорошо видно за шлюзовыми воротами, как русло расширялось. На сколько русло становилось шире вне шлюзовых камер особенно хорошо видно перед пакгаузами справа на фото. В широком месте русла сложнее ограничивать слив воды нежели в узком месте. Наличие всякого мусора в воде меня приводит к простой и логичной мысли – в шлюзовой камере образовался затор из мусора, по сути – плотина, которая и держит слив воды (вспомните бобровые плотины, например).
4) Если предположить, что нижние шлюзовые ворота находятся на своих местах, но закрыты или не сильно приоткрыты, то это совсем облегчает образование запруды в русле и шлюзе…

Пока что вот... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011 15:50:24 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3610
DMITRY писал(а):
Часовня Императора Петра I около деревни Петровское.

Изображение
0978

В Олонецких губернский ведомостях (№25 и 27 за 1900 г.) есть статья о Рубежском приходе на Мариинском канале.
http://ogv.karelia.ru/magpage.shtml?id=1099&page=2
http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml?year=1900

Изображение

Н.М.Македонская указывает следующие данные.
http://parishes.mrezha.ru/library.php?id=164

Изображение

В клировой ведомости (предоставил Петер) записано:

"Во имя Св. Апостолов Петра и Павла, в 1,5 верстах от церкви, деревянная, построена первоначально в 1809 г., в последствие времени снаружи обита тесом и выкрашена белилами, внутри выбелена, пол выкрашен желтою краскою, крыша обита железом.
Богослужение совершается одиножды в год 29 июня, при нем бывает крестный ход от церкви."


На снимке часовня во имя Св. Апостолов Петра и Павла, год постройки- 1809, построена Правлением 2-го округа Путей Сообщений.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4264

Весьма полезное уточнение, которое будет учтено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011 17:45:13 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3610
DMITRY писал(а):
Старинное Евангелие. Рукопись.

Изображение
Изображение

Петер сообщил, что в №30 Олонец. губ. ведомостей в статье о Рубежском приходе упоминается о древнем рукописном Евангелии, писанное при св. Патриархе Иове, которое хранится в библиотеке Рубежской Троицкой церкви.
http://ogv.karelia.ru/magview.shtml?id=1102&page=2

Изображение

У часовни св. Апостолов Петра и Павла (у старого шлюза св.Петра) ПГ снял рукописное старинное Евангелие.

В статье пишется, что главы Евангелия располагаются в том порядке, в котором они читаются в церкви начиная со дня св. Пасхи.
По снимку видно, что это первая страница, а значит первая глава.
В начале главы читается слово "ПАСХЫ"- Пасха.

Изображение

Если эту главу читают в первый день Пасхи, то на снимке
древнее старонаречное рукописное св. Евангелие, писанное при св. Патриархе Иове из Рубежской Троицкой церкви.
А на 0983- крышка этого Евангелия, которому не менее 300 лет.

Для съемок Евангелие и иконы св. Петра и Павла принесли из церкви в часовню.
.....

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4264

Полезная информация. Петер, как всегда, молодец!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012 17:08:02 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3610
В итоговой части проекта в карточку снимка 21034 "Крест и часовня, где молился Пр. Кирилл" добавлено примечание: "На снимке запечатлены каменные сени над крестом, отмечающим место первой кельи преп. игумена Кирилла и Ферапонта Белозерских. Точно такие же каменные сени над часовней преподобного игумена Кирилла видны чуть дальше, за деревьями."

Изображение

Без такого примечания смысл подписи Прокудина-Горского трудно понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012 04:44:56 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 337
Vyacheslav писал(а):
С Остречинами у Прокудина-Горского вообще очень интересно.

LC-DIG-prokc-20919 "Вид на Остречины"

Изображение

LC-DIG-prokc-20918 "Река Остречина"

Изображение

Вот вопрос: где же всё это снималось и что реально мы видим на снимке? Что такое вообще Остречины?

Посмотрим на карту 1932 г.:
Изображение

Изображение

На ней видно, что Остречины - это собирательное название кустового поселения, центром которого является село Воробьево. Река Остречина впадала отнюдь не в Свирь (как думают некоторые), а в реку Ивина, приток Свири. Сам Остречинское куст поселений находился на некотором расстоянии от Свири и Прокудин-Горский поэтому его не запечатлел.
То, что мы видим на обоих снимках - это обозначенная на карте "Пр. (пристань) Никола" на Свири. Да, у речников она была известна как пристань Остречины, но она имела такое же отношение к самим Остречинам как Кемь-порт к г. Кеми.

Читаем у Докучаева:
Цитата:
Шедший позади более сильный пароход обгоняет нас и стремится вперед. Какой-то старик удит с лодки харьюсов. Минуем Иваньковский погост, Нимпелду и погост Гак-Ручей. Красивый разлив реки, дамбы, лесисто – направо часовня, которая называется просто – Никола, здесь в праздник собирается много народа, тут же недалеко селение с белой часовней в честь Б. М.

Река сделала уклон влево – здесь в порогах катимся, как с горки. Вправо, в отдалении, как маленькая изящная модель, виднеется красивая Остречинская церковь.

Источник: http://www.booksite.ru/reise/dokuchaev/index.htm

Очевидно, что на снимках Прокудина-Горского - как раз часовня Никола на Свири, которая в советское время дала название пристани.
Смотрим другой АИ - Исторический вестник, том 91, 1903:

Цитата:
Самое селение Остречины находится въ стороне отъ берега, у Остречинской же пристани поставлена каменная часовня св. Николая и стоять пять-шесть домовъ, окруженные молодымъ лескомъ.


Всё ясно. Название второго снимка "Река Остречина" - ошибка. На обоих снимках видна Остречинская пристань с Никольской часовней.
Во время войны (в 1941 г.) эту часовню сфотографировали финны:

Изображение


Обращаем внимание на дату поста из цитаты: 8 мая 2011 г.

DMITRY писал(а):
[pg_img]0918[/pg_img] ПГ: Река Остречина

На снимке река Свирь. Река Остречинка впадает в р.Ивину в 1,5 верстах выше впадения последней в Свирь (красная точка).
Авторское название ошибочно.

Изображение

[Часовня св.Николая у пристани Остречины.]

В прим.:
На снимке пристань Остречины (официальное название- пристань Никола) у дер.Харчевни при впадении реки Ивины в Свирь.
Река Остречинка впадает в реку Ивину у села Остречины, которое расположено в 1,5 верстах выше устья Ивины.


Похоже по высоте точки съемки, что 0918 ПГ снял с "Шексны".
Для 0919 подходит один из островов.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 059#p15059
Дата поста: 15 января 2012 г.
Комментарии излишни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мариинская водная система
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 19:13:26 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3610
DMITRY писал(а):
Утопленные в Шексне княгини.

Изображение
ПГ: Место, где покоятся мощи Великих Княгинь Ефросинии и Евдокии.

.....

А.Лебедев "Путешествие по святым обителям Севера." 1897 г.
Изображение

Утоплены кн. Ефросиния Старицкая (монахиня Евдокия) и ее племянница Иулиания (монахиня Александра).

Википедия идентифицировала снимок.
Тела Евросиньи и Иулиании были погребены в монастыре. Над их захоронением была возведена часовня, а в XIX веке каменный Троицкий собор в котором над их могилой была установлена рака с надписью:
"....."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Изображение

ПГ записал кн. Евросинью Старицкую дважды, второй раз как монахиню Евдокию, Иулианию фотограф упустил.

Место, где покоятся мощи Великих Княгинь Ефросинии и [Иулиании].

В прим.:
Рака находилась в Троицком соборе Горицкого монастыря.

Расширенный комментарий:

Надпись на раке:
Здесь покоются Великия Княгини: 1. Евфросиния во иночестве Евдокия. 2. Иулиания бывшая, Александра. 1569 года Октября 15 дня. Сии Инокини по воле Царя Иоанна Васильевича Грознаго утоплены были в реке Шексне, которая протекает близ Горицкаго Монастыря. Именитыя утопленницы плыли против воды и были взяты и погребены с подобающею честию как Царския Особы.

Княгиня Евфросиния Андреевна Старицкая- основательница Горицкого монастыря, вдова удельного князя Андрея Ивановича Старицкого, родного дяди царя Ивана Грозного.
Кн. Иулиания- племянница кн. Евфросинии Старицкой.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4290

Проверил по другим источникам (дореволюционным, конечно). Информация о Иулиании подтверждается.
В статье Википедии о Ефросиньи Страрицкой приведена надпись на раке:

Цитата:
Здесь покоются Великия Княгини: 1. Евфросиния, во иночестве Евдокия. 2. Иулиания, во иночестве Александра. 1569 Октября 15. Сии инокини, по воле Царя Иоанна Васильевича Грознаго, утоплены были в реке Шексне, которая протекает близ Горицкаго монастыря. Именитыя утопленницы плыли против воды и были взяты и погребены с подобающею честию, как царския особы.


Расшифровка надписи у них получилась, почему-то, не вполне точная.
"Русский провинциальный некрополь". Николай Михайлович. Т. 1. 1914 г.:
Изображение
free image hosting


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB