Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 23 ноя 2017 14:52:26
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 10:00:15 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
sergo писал(а):
См. пост выше:
"Из всего изложенного ранее,предполагаю что:
Воспитанник 1го Московского кадетского корпуса Василий Владимиров Савельев -это сын тит.сов. Владимира Васильевича и тит.сов.Агрипины Григорьевны Савельевых.Из дворян."
----------------------
И всё же,можно ли считать доказанным моё изначальное предположение на 100% или пока нет?


Выглядит вполне логично, оснований для сомнения в Вашем выводе вроде бы нет. А почему Вы считаете настолько важным считать этот факт доказанным на 100%?

Сомнения возникли у меня относительно тождества крестного отца С.М. Прокудина-Горского с "олонецким" Савельевым.
Нашёл биографию этого деятеля: http://praktika.karelia.ru/article/691
Цитата:
Родился Василий Владимирович Савельев в семье помещика Олонецкой губернии в 1847 году. В 1866 окончил Санкт-Петербургское военное (юнкерское) училище и до 1869 года служил в армии.


Родится он мог где угодно, но вот Санкт-Петербургское военное (юнкерское) училище явно расходится с Московским кадетским корпусом, при том, что годы учёбы совпадают.
Вы писали выше, что "Савельев был переведен юнкером в Военное училище в 1865 году".
Если он был переведен в Петербург, тогда всё совпадёт окончательно.

Вот ещё статья о Савельеве: http://gov.karelia.ru/Karelia/1459/t/1459_14.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 11:14:07 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Ура!!! Я знал, что так много совпадения сразу не могут быть случайностью!
Нашлось подтверждение в книге "Интеллигенция Европейского Севера России:
в конце XIX-начале XX веков". Н.К. Гуркина, изд-во "Нестор", 1998 г.

Цитата:
Председателем Олонецкой губернской управы с 1879 по 1910 гг. был В.В. Савельев, потомственный дворянин Владимирской губернии, выпускник Московского кадетского корпуса и юнкерского училища, с 1869 г. в чине поручика ушедший с военной службы. С 1871 г. с зачисления в штат губернатора и назначения мировым посредником Петрозаводского уезда, его жизнь была связана с Олонецкой губернией.

Просто фантастическое переплетение исторических судеб!

Кстати, именно он "пробивал" и готовил строительство Олонецкой железной дороги. Может быть, и сыграл какую-то роль в организации Мурманской экспедиции Прокудина-Горского?

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 14:27:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2011 18:40:50
Сообщения: 96
"Родился Василий Владимирович Савельев в семье помещика Олонецкой губернии в 1847 году. В 1866 окончил Санкт-Петербургское военное (юнкерское) училище и до 1869 года служил в армии. В 22 года он вышел в отставку и поступил на гражданскую службу."

Интересно,откуда взяты автором эти данные?
--------------------------------------------------------------------
"Выглядит вполне логично, оснований для сомнения в Вашем выводе вроде бы нет. А почему Вы считаете настолько важным считать этот факт доказанным на 100%?"

Потому,что это относится к биографическим данным Сергея Михайловича Горского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 15:36:40 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 316
Крайне интересная и полезная информация. Поздравляю Серго и Вячеслава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 19:15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2011 18:40:50
Сообщения: 96
Интересно,но и осложнилось двойником Савельева.
Теперь уже нужны веские аргументы в пользу владимирского Савельева .
В списке выпускников Московского Александровского военного уч-ща в 1867 году есть Савельев ,но с именем Михаил (значит не тот?)
http://babal5919.narod.ru/photospisok4.html


Последний раз редактировалось sergo 25 сен 2012 06:21:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 04:46:49 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
sergo писал(а):
Интересно,но и осложнилось двойником Савельева.
Теперь уже нужны веские аргументы в пользу владимирского Савельева .
В списке выпускников Московского Александровского военного уч-ща в 1867 году есть Савельев ,но с именем Михаил (значит не тот)
http://babal5919.narod.ru/photospisok4.html


В данном случае я не вижу оснований для сомнения. У нас есть два бесспорных Василия Владимировича Савельева, которые отождествляются между собой через учебу в Московском кадетском корпусе.
Невозможно предположить, что Н.К. Гуркина в своей книге основывалась на данных из метрики Прокудина-Горского. У неё был другой источник информации. Думаю, что она подняла в архиве послужной список В.В. Савельева.
Что касается "Михаила Савельева", то это либо другое лицо (фамилия очень частая), либо ошибка в современном компьютерном тексте.

Вот ещё нашел в книге М.А. Орешкиной 2003 г. "Русский север начала XX века и научно-краеведческие общества региона":
Цитата:
Савельев Василий Владимирович Выходец из дворянской семьи. В 1866 г. начал службу офицером русской армии, затем перешел на гражданскую службу в крестьянские и мировые судебные учреждения, а потом в земство. Землевладелец Вытегорского, Лодейнопольского и Вязниковского уездов Олонецкой губернии.


Разумеется, Вязниковский уезд был во Владимирской, а не в Олонецкой губернии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 05:45:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2011 18:40:50
Сообщения: 96
В списке дворян олонецкого Савельева нет.А,в училища поступали тогда из дворян.
http://goldarms.narod.ru/olonec.htm


"В дальнейшем конструктивные отношения между земством и адми-
нистрацией края упрочились благодаря родственным связям между мно-
голетним главой губернской земской управы В. В. Савельевым и губерна-
тором Г. Г. Григорьевым, женатым на родной сестре Савельева"

http://www.ags-vologda.ru/download/old/ ... adanov.pdf


Последний раз редактировалось sergo 25 сен 2012 06:18:07, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 05:50:20 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
sergo писал(а):
В списке дворян олонецкого Савельева нет.А,в училища поступали тогда из дворян.
http://goldarms.narod.ru/olonec.htm


Разумеется, нет. Он же ведь из владимирских дворян.

Есть ещё издание: Государственный совет Российской империи: 1906-1917: энциклопедия. РОССПЭН.
Там указана точная дата рождения В.В. Савельева - 4.10.1847.

Там же:
Цитата:
В 1864 окончил 2-й Моск кадетский корпус, затем - Моск воен. юнкерское уч-ще. В 1866 определен в 65-й Моск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 05:59:09 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
Ещё издание: Богословские труды, т. 29. Московская Патриархия, 1989 г.

Цитата:
Савельев Василий Владимирович (1847 — не ранее 1917). Окончил 1 Московский кадетский корпус (1865) и двухлетний курс в Московском военном юнкерском


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 07:25:47 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3324
sergo писал(а):
Вот такие дебри.
А,еще говорят"непыльная работа у архивистов" )


Расхождения уже в мелочах, сути не меняют.

Цитата:
Фонд 725 оп. 56 дело 30
Приказы по ВУЗ первого отделения
СПБ января 8 дня 1857 года № 2350


б) предназначенный, приказом по ВУЗ за № 2,335, к определению в Тульский-Александровский кадетский корпус малолетный Василий Савельев и воспитанник 1-го кадетского корпуса князь Владимир Гагарин, переводится во 2-ой московский кадетский корпус.

Источник: http://forum.vgd.ru/post/174/15858/p505581.htm

Теперь уже гораздо интереснее другое: какое отношение имел В.В. Савельев к имению в Хмелево. Было ли это его место рождения и родовое поместье?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB