Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 22 сен 2019 08:26:58
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011 14:02:39 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 335
Vyacheslav писал(а):
Вполне вероятно, снято в том же селении Аракани.

Да, скорее всего снято там.
Очень интересная информация!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011 06:25:07 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
Снимок 22196 "Метехский замок."
Изображение

Полное авторское название снимка согласно списку снимков для демонстрации в Демидовских учебно-воспитательных заведениях 16 марта 1914 г. - "Метехский замок. Вид с моста через р. Куру".

И это точно:
Изображение

Сам замок был снесен в 1959 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 22 авг 2011 12:14:10 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
Vyacheslav писал(а):
К вопросу о "батумской" серии снимков Прокудина-Горского

.....

Кстати, когда я стал изучать окрестности местечка Эрги, у меня появилась интересная версия по идентификации снимка "Вид долины р. Бзыбь с крепости":

Изображение

Это река Чорох близ Ерге. Полного совпадения с предыдущим снимком нет, но среди сотен снимков Бзыби, Гумисты и других рек Черноморского побережья этот оказался самым похожим:

http://commondatastorage.googleapis.com ... 694234.jpg

Второй снимок "Река Бзыбь":

Изображение

Ближайший аналог я нашел также на Чорохе:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... afting.jpg

А вот на этом снимке Чороха хорошо видна "зубчатость" скал: http://www.flickr.com/photos/9135649@N0 ... otostream/
Надо более внимательно изучить эффект "смещения подписей" в Кавказском альбоме.


Один из участников ЖЖ сегодня ответил на моё сообщение:

Цитата:
наткнулся на этот пост, разыскивая информацию (другого типа) по региону, решил прокомментировать ;-)

Первый снимок действительно не может быть "видом реки Бзыбь с крепости" - древние абхазские крепости никогда не строились у реки, наоборот, их размещали максимально высоко на скалах, обе известные мне в долине Бзыби - очень высоко, а этот сделан прямо от воды. К тому же Бзыбь не бывает такого цвета - она либо зеленоватая в межень, либо серая, почти черная. Да и водички в ней поболее раз в десять (в межень был бы изрядный зазор между травкой на бережку и урезом воды), а горы вокруг высокие и крутые.

Но и Чорохом это навряд ли является - посмотрите внимательней, в кадре который вы нашли - лиственная растительность субтропиков (как и должно быть в аджарской части Чороха, там характерные высоты меньше 100 метров) - такой пейзаж, кстати, как раз вполне характерен и для низовьев Бзыби - они на той же высоте.
А на снимке Горского - хвойные деревья, причем весь дальний левый склон в них - это снято _высоко_ в горах, может метрах на пятиста. Вдоль Бзыби он бы в те времена так далеко не залез со своей техникой, там никаких дорог не было.
В принципе, это может быть река Аджарисцхали _выше_ устья Чороха, она как раз такого цвета и бывает.

Второй снимок в теории _может_ быть сделан на Бзыби, и растительность и скалы такого типа там вполне встречаются, но опять подозрителен цвет воды и не очень понятно, где он там мог найти участок с таким низким и открытым склоном - долина Бзыби славна как раз чудовищной глубиной и отвесностью ущелья. В самых низовьях - ширина реки (хотя бы даже сухого русла если в конце августа) была бы гораздо большей.

"Ваш" снимок, как и вся серия на фликере, сделан в турецкой части Чороха (каякеры и рафтеры - не слишком характерный пока для Грузии элемент пейзажа), очень далеко от границы и высоко в горах (участок коммерческого рафтинга там изрядно высоко) - кстати, посмотрите на цвет воды. Хотя граница с Турцией во времена Горского и была другой, вряд ли он мог забраться так далеко.

Обратите заодно внимание на существенно другой характер как берегов (крупные обломки на настоящем Чорохе, нечто занесенное то ли песком, то ли илом на снимке Горского), так и самого потока, и разницу ширины реки.

Возможно, это опять же Аджарисцхали, или ее приток, но таких участков можно найти и на многих других реках - надо хотя бы быть уверенным, что снимок сделан именно в батумском регионе.


Что ж, я уже давно и сам стал догадываться, что два снимка неизвестной реки у ПГ к Чороху не имеют отношения - по своему колориту, пересвеченности это типичные "августовские" Кавказа, в отличие от мартовских снимков, где с выдержкой и цветовым балансом всё более-менее нормально.
Да, эти два снимка - крепкий орешек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011 07:42:32 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
Удалось решить одну маленькую загадку по Кавказу.
В программе демонстрации снимков Прокудина-Горского в Демидовских учебно-воспитательных заведениях (март 1914 г.) в числе прочих неизвестных работ есть название "Место Копри-Баши у Артвина. Река Чорох". Довольно долгое время я не мог найти никаких упоминаний этого "Копри-Баши".
На днях посмотрел Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. Том 22, 1897 г.: "Взорванный инженером мост над Чорохом турки называли "Копри-Баши", а армяне - "Хиди-глыхъ", и то и другое название означает "голова моста", или, лучше сказать, начало моста". Этот старинный мост находился рядом с новым Артвинским мостом, построенным русскими в конце 19 века. Так что это место легкой найти на карте. Осталось найти ещё сам снимок :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 20:44:37 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
DMITRY писал(а):
Фотосессия неизвестного господина

Изображение

На фрагментах сопровождающий фотографа в районе Боржома.
На 1577 он пьет воду из Евгеньевского источника. На 1594 без стакана- это не источник.

[pg_img]1575[/pg_img] [pg_img]1577[/pg_img] [pg_img]1594[/pg_img] [pg_img]1671[/pg_img]

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 6&start=90
Интересное наблюдение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 11:10:02 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
Остается неразгаданным один из мужских портретов у Прокудина-Горского, снимок 21522 "Хлопок. В Ботаническом саду в Сухуме":
Изображение


Есть версия, что это В.В. Маркович - директор Сухумского ботанического сада с 1902 по 1914(?) г.
Остается найти его фото.

Цитата:
Заведующий садом В. В. Маркович был так любезен, что сам провел нас по всему саду и по устроенному в особом помещении музею, везде давая самые подробные объяснения. Кроме основательных знаний, в этом человеке видна большая любовь к своему делу и огромная энергия. Все эти качества дали ему возможность за 9 лет заведования садом (с февраля 1903 г.) достигнуть крупных и весьма поучительных результатов.

Источник: http://www.apsnyteka.org/m/voenno-suhum ... index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 12:31:01 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
Как мы выяснили прежде, практически все подписи в Кавказском альбоме верны сами по себе (что касается съемок 1912 г.), но проблема в неправильной вклейке контролек.
Теперь посмотрим, верна ли последовательность подписей, которая очень важны при идентификации некоторых снимков.
Начинается движение по Черноморскому побережью от Сухума. Затем идут снимки Нового Афона (куда вклинивается один снимок Гагр), затем Гагры, затем р. Бзыбь и Колдахвары, которые должны были быть перед Гаграми. Далее, как и положено, следуют Сочи. Но вот за ними почему-то сразу идут снимки Уч-Дере, потом царский парк Дагомыса, группа снимков неизвестного местоположения, снова Дагомыс, затем два снимка Лоо. А по логике движения должно было быть: Сочи - Дагомыс - Уч-Дере - Лоо.
Значит, на последовательность снимков нельзя твердо полагаться, надо идентифицировать место по содержания снимков.

Вот, например, снимок 21716 "Луна":
Изображение
adult image host

В альбоме находится рядом со снимками Дагомыса. Однако силуэт гор там не опознается.
Нашел нечто подобное:

Изображение
upload tif

Это вид от развалин древнего храма в Лоо (который снимал ПГ). Но уверенности пока нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 17:51:17 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
Елена писал(а):
На одном из снимков в Туркестанском альбоме изображена башня инженера Шухова.
Снимок подписан "Петропавловское. Строящийся хлопковый завод Вогау."
[pg_img]1626[/pg_img]

У нас этот снимок пока находится в состоянии "Не обработано".

Фирма Boray строила много заводов по России.
http://moscow.stolnygrad.ru/moscowbooks ... s-061.html

Тот факт, что на снимке действительно изображен завод Вогау, подтверждается содержанием — на большом формате хорошо видна надпись "BORAY&Ko" на башенке здания.
http://prokudin-gorskij.narod.ru/21626u.JPG

В свое время на форуме было выдвинуто предположение, что на снимке изображена неизвестная широкому читателю Шуховская башня.

Сегодня я просматривала книгу, посвященную инженеру Шухову и в разделе о водонапорных башнях нашла интересный снимок (из архива Российской Академии Наук):
Изображение
gif image hosting

В книге снимок подписан так: "Загири (Закавказье), завод Boray, 1912, высота 20 м, 58000 л"

Заводское здание скорее всего было типовым. Интересно, правда?

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=4259

Интересно. Правда, альбом вовсе не Туркестанский, а как раз Кавказский.
Географическое название "Загири" не находится в Интернете. Вообще.
Завод, быть может, и типовой, но мне кажется, этот всё же тот самый завод, что и на снимке Прокудина-Горского:
Изображение

Важно, что подтверждается 1912 г., в котором у меня были сомнения. Хотя подтверждение, к сожалению, не окончательное. 1912 г. может означать дату пуска в эксплуатацию, а ПГ, чисто теоретически, мог запечатлеть ещё строящийся завод в 1911 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 20:50:33 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
Один из читателей блога нашего проекта, которого зовут Сергей, прислал мне очень интересные замечания по снимкам Гагр:


Цитата:
Однако, на мой взгляд, в гагрской части этого поста, имеется ряд неточностей в тексте.

практически всё, что видно на снимках Прокудина-Горского построено за его счёт

Никогда не слышал, что курорт строился исключительно на деньги принца. Под свой замысел, он добился у императора государственной поддержки. Источники из интернета сообщают, что на строительство из казны было выделено более 7 млн. рублей. Многие при дворе не одобряли экстравагантных и затратных прожектов чудаковатого принца. И есть версия, что Ольденбургского специально услали из С.Петербурга, дабы он не будоражил царское семейства своими затеями.

К сожалению, я пока не смог выяснить, какое назначение имело здание на снимке в 1912 г. В 2000-е гг. этот памятник архитектуры был зачем-то снесён.


Некоторое объяснение можно найти здесь http://www.photo-project.ru/part1/ и здесь http://www.photo-project.ru/part13/
Здесь постройка названа Зданием судоходства. Однако, мне встречалась старая открытка с подписью "Филюжный дом". Действительно, на первом этаже видны ангары под филюги.
В советское время здесь была курортная поликлиника. После войны 92г. это полудеревянное здание было разграблено и обветшало на столько, что к началу 2000-х имело сильно аварийное состояние.


Сараи на снимке - это и есть сама электростанция.


Не могу согласиться, т.к. из первых рук, от человека, работающего на подстанции в Жоэкварском ущелье, знаю, где находятся турбины. Вода из водовода, проходящего по горе из ущелья, падала с высоты и вращала турбины, которые находятся рядом с современной подстанцией. Репортаж о походе к водозабору водовода, то бишь бассейну электростанции, который и изображен на фото Прокудина-Горского, в моем ЖЖ http://spupper.livejournal.com/4656.html#cutid1l
Есть фотоматериал о прибрежной части водовода, но его пока не запостил.


Второе замечание, про "Филюжный дом", относится к снимку "Гагры. Вид с пристани":
Изображение

Третье замечание относится к снимку, для которого было найдено оригинальное авторское название "Гагры. Бассейн, питающий турбины электрической станции. По пути к водопаду":
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Кавказ"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012 19:18:12 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3592
Как говорится, "ки черка - трова!".
Сегодня очень повезло - нашёл подробнейшую карту Мугани, которая в оригинале весила ок. 30 мегов.
Сделал кроп и отметил снятые Прокудиным-Горским селения:

Изображение
upload images

Изображение

Официальное название Графовки всё же "Графский".
Посмотрел на современную топографическую карту. По всей видимости, никакого селения на месте Графского более не существует.
Может быть, эта карта поможет ещё кое-что проверить с подписями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB