Международный научный проект «Наследие С. М. Прокудина-Горского»

Сайт посвящён исследованию наследия С. М. Прокудина-Горского
Текущее время: 23 авг 2019 00:01:49
На главную

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011 09:40:09 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Чтобы понять, что на снимке мечеть Юсуфа Хамаданского, прежде всего, потребовалось высветлить фрагмент с порталом:

Изображение

Ну, а далее смотрим современный снимок мечети и всё становится окончательно понятно:
Изображение

О мечети:
Цитата:
Мечеть Юсуфа Хамадани (XIII в.)

Этот комплекс возник на месте погребения дервиша Абу-Якуб Юсуф ибн Айюба, родившегося в городе Хамадане (западный Иран). Над его могилой был возведен мавзолей, от которого до сегодняшних дней практически ничего не осталось.

Разрушенное строение частично перестроили и реконструировали в XIX веке. Могилу дервиша символизирует склеп из черного мрамора, украшенный цветочным орнаментом и надписями. В западном углу мавзолея расположена молельня с центральным айваном. Она составляет основную часть комплекса. Сегодня мечеть Юсуфа Хамадани – важный мусульманский храм – место поклонения верующих.

Источник: http://dntours.com/index.php/ru/compone ... -merv.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011 13:19:25 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Елена писал(а):
Очень интересная история с этой фотографией.

Нашла еще один снимок мечети Юсуфа Хамадани, на этот раз с той же стороны, что и у Прокудина-Горского, жаль угол не тот:
ИзображениеИзображение

На этом снимке еще лучше видно, что соотношение деталей декора не совпадает со снимком ПГ.
Такую разницу объяснить реставрацией невозможно.


Сразу вспомнился классический случай из истории проекта:
Ю.Красильников писал(а):
Да, Николай - сели мы в лужу :)

Упустили из виду, что соборы могут существенно перестраиваться. Кстати, собор Рождества Богородицы в Суздале на фото Прокудина-Горского тоже весьма сильно отличается от современного вида.


Николай Васильев писал(а):
Ю.Красильников писал(а):
Да, Николай - сели мы в лужу :)


Даааа
похоже, что "в лужу" это мягко сказано :shock:

а я то чуть не загордился! Неизвестную церковь нашел! :D :D:D:D:D


Это было по поводу двух церквей в Смоленске, которые после реставрации 1960 г. изменились до неузнаваемости.
Реставрацией возможно объяснить любую разницу.
Вот, например, могилы асхабов до и после:

Изображение

А был ещё и такой вариант:
Изображение
Фронтончики-то раньше повыше были...

Технология реставрации в Мерве включает разборку части строения и последующее воспроизведение с сохранением общих форм:
Изображение
png upload

Опять таки, "закон Коковкино" гласит, что при наличии совпадений, которые выходят за пределы случайного, любые несовпадения вообще можно игнорировать, они как-нибудь, да объясняются. А в случае с мечетью Юсуфа Хамаданского совпадений более чем достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011 19:49:39 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Я очень благодарен за любые попытки критически рассматривать мои идентификации, это очень важно для объективности исследования и надежности его результатов.
По мечети Юсупа Хамаданского нашелся снимок почти в том же ракурсе: https://picasaweb.google.com/teamcangol ... 0163560722
Совершенно согласен с тем, что две столь похожих мечети не могли находиться одновременно на территории древнего Мерва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 19:55:05 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Елена писал(а):
Вспомнилась забытая тема.

Предлагаю всем внимательно рассмотреть снимки медресе Тилля-Кари:
[pg_img]1773[/pg_img][pg_img]1756[/pg_img][pg_img]1845[/pg_img]

Мне кажется, что снимок "Студенты в Мударисе" сделан там же.
[pg_img]1753[/pg_img]

Скорее всего там же сделан и снимок "Группа студентов", хотя точного подтверждения этому нет.
[pg_img]2299[/pg_img]


Да, пора сказать кое-что по этим снимкам. В 2010 г. я изучал эти фотографии и пытался привязать "Студенты в Мударисе" и "Группа студентов" к конкретной мечети, но мне это так и не удалось (нужно точное совпадение орнамента или рисунка кладки).
Зато я тогда же идентифицировал снимок с мальчиком 21773 "Во дворе м. Тилля-Кари." как сделанный во дворе Шир-Дора (элементарное сравнение со снимком 21766 " Внутри м. Шир-Дор"):
Изображение
Изображение

Насколько я понимаю, кальянщик "С чилимом." (21779) также сидит у стены Шир-Дора:
Изображение

Далее, "Двор Медресе Улук-Бек." (02266) - на самом деле, конечно, Тилля-Кари:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 16:45:33 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Сравнение пропорций мечети Хамаданского на снимке Прокудина-Горского и снимке 1954 г. (инвентирован для удобства):

Изображение
wordpress image hosting

Реконструкция мечети в 1992 г. Правый купол надстраивается до современной высоты (на снимке ПГ он меньше):
Изображение
image upload

Оба исторических снимка взяты отсюда: http://archaeologydataservice.ac.uk/myads/copyrights
Там ещё множество интереснейших снимков Мерва, в т.ч. фотографии мазара Ахмеда Замчи (современный вид совершенно неузнаваем):
Изображение
gif upload


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 19:23:14 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
В дополнение к предыдущему посту.
Фильм "Белое солнце пустыни" (1969) снимался на "декорациях" Мерва и там показаны все основные памятники, в т.ч. мечеть Хамаданского:

Изображение
hosting images

Изображение
gif upload

Обращает на себя внимание небольшая купольная постройка слева, которая есть на снимке ПГ, но уже отсутствует на современных снимках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011 12:18:35 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 15 апр 2011 17:07:19
Сообщения: 333
Из фильма "Джентельмены удачи" (понятно, что это не Мерв).
Изображение
еще:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011 10:15:49 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Снимок LC-DIG-prokc-20082, идентифицированный как мечеть Юсуфа Хамаданского в древнем Мерве.

Изображение

Ещё недавно казавшиеся загадочными строения на снимке оказались очень интересным памятником - о нём мало кто слышал за пределами узкого круга специалистов, зато его видели все жители бывшего СССР, способные смотреть кино.
Дело в том, что едва ли не четверть всех сцен фильма "Белое солнце пустыни" (1969 г.) сняты во дворе этой мечети или рядом с ней.
Вот, например, сцена во внутреннем дворе, где мелькает фасад:

Изображение
upload gif

Тот же двор в другом ракурсе:
Изображение
png upload

Более того, изображение мечети Хамаданского есть на одной из российских монет (5 руб. 1993 г.!):
Изображение

Возникает вопрос: как же всё-таки назывался снимок с мечетью Хамаданского у самого Прокудина-Горского согласно "списку Хантингтона"?

Обратимся к изданию В. А. Жуковского "Древности Закаспийского края. Развалины старого Мерва". СПб, типография Главного Управления Уделов, 1894, ссылку на которую любезно дал С. Прохоров: http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... &start=150

Стр. 169, где описывается мечеть Хамаданского:
"Двор с надгробием и всеми пристройками образует род странноприимного скита, куда сходятся поклонники, больные ради исцеления, не находящиеся себе места на могиле имама Джафара..."
Как мы помним, до революции русские называли "монастырями" (по очень сомнительной аналогии) ханаки, т.е. "гостиницы" для дервишей.
В данном случае слово "скит" у Жуковского подводит нас к единственному варианту - "Текинский монастырь" по списку Хантингтона. Круг "совпадений" замкнулся.
Дальше - больше.
Знакомство с изданием Хантингтона помогает раскрыть самую поразительную (на мой взгляд) загадку списка Хантинтона - парное название "Могила Израбша-Хазангир, Хивинского Хана, покорившего много городов".
Поскольку найти в Сети полный список всех ханов Хивы не просто, а очень просто, то с самого начала стало ясно, что ничего похожего на это имя среди хивинских ханов не наблюдалось. Уже тогда у меня возникла мысль, что "Израбш-Хазангир", это какая-то байка, услышанная среди руин древнего Мерва. Что, кажется, и подтверждается.
На стр. 157-162 Жуковский очень подробно рассказывает от могиле богатыря Ахмада Замчи. Оказывается, в конце 19 века в ту же гробницу с чьей-то легкой руки прописали некоего "Мизраб-Шаха из Хивы". О том, кто это такой, даже местные жители имели смутное представление, а история - вообще умалчивает. Самое интересное, что если в имени "Мизраб-Шах" не услышать первую и последнюю буквы, то мы и получим искомого "Израбша". А то, как Прокудин-Горский воспринимал на слух незнакомые названия, мы уже хорошо знаем. А тут ещё, наверняка, сработал "испорченный телефон" в виде переводчика неизвестной квалификации. Короче, так и "родился" загадочный "Израбша" или "Израбш". После революции имя фольклорного персонажа забылось и могила стала снова единолично принадлежать Ахмаду Замчи. А вот ПГ почему-то в своё время подумал, наверное, что этот "Мирзаб-Шах" главнее, и дал снимкам могилы Ахмада Замчи название "Могила Израбша-Хазангир, Хивинского Хана, покорившего много городов".

Заодно можно ответить на вопрос, каким снимкам соответствовало название "Древняя мечеть в 6 в. от Байрам-Али." (повторяется три раза).
До революции даже в ученых трудах русские называли среднеазиатские мавзолеи мечетями, и мавзолей Санджара - не исключение:
Изображение
image hosting

Да, нам известно только два снимка мавзолея Санджара, так что, быть может, третье название предназначалось несохранившемуся негативу или ещё какому-то снимку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011 16:23:11 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
Снимок 02315 "Монахи в Каландар-Ханэ.". Полное авторское название снимка "Монахи в Каландар-Ханэ. В окрестностях Самарканда", вторая часть названия написана вверху соответствующей альбомной страницы.

Изображение
Меня давно терзали смутные сомнения по поводу второй части названия - архитектура здания на заднем плане казалась знакомой.

Нашлась наконец нужная открытка:
Изображение
Подпись к ней на англоязычном сайте - Samarkand cap market, что в переводе на великий и могучий означает "Тюбетеечный базар в Самарканде".

Монахи позируют на фоне задней стены Шир-Дора:
Изображение

Эта же группа монахов на другом снимке 02313 "Монахи (дуване) в Каландар-Ханэ.", который в альбоме уже подписан как "Самарканд":
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011 06:02:39 
Не в сети
эксперт проекта

Зарегистрирован: 01 мар 2011 19:04:06
Сообщения: 3585
DMITRY писал(а):
Красная рубаха

[pg_img]1898[/pg_img]

Изображение

Изображение


Да, Дмитрий, на снимке "Карагач. Самарканд" (1911 г.) ещё один Миша Прокудин-Горский. Поздравляю с находкой!
А ведь я на каком-то снимке видел ещё одну похожую фигуру в красной гимнастерке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB